1
00:00:01,320 --> 00:00:03,680
Muchas veces yo: "¡Puta, si estos
pendejos vivieran

2
00:00:03,760 --> 00:00:06,200
esto sería distinto!",
así regresan.

3
00:00:06,280 --> 00:00:10,200
Como la imaginación
de algo incompleto

4
00:00:10,280 --> 00:00:13,520
porque ellos desaparecieron,
no mis hijos, todos.

5
00:00:13,600 --> 00:00:16,960
Hace dos años, por lo menos,
que me animé a decir

6
00:00:17,040 --> 00:00:18,840
qué es lo que le pasó
a mi hijo.

7
00:00:18,920 --> 00:00:21,560
Se me hacía un nudo en
la garganta, esa es la verdad.

8
00:00:21,640 --> 00:00:25,920
Cuando uno trata de hacer algo
por alguien, me doy cuenta

9
00:00:26,000 --> 00:00:29,080
de que a mí el que me empuja
es Norberto.

10
00:00:29,160 --> 00:00:34,520
La lucha se acaba cuando dejamos
de vivir, mientras haya vida

11
00:00:34,600 --> 00:00:37,760
hay que luchar.

12
00:00:37,840 --> 00:00:45,300
[Música de presentación]

13
00:00:49,101 --> 00:00:52,301
[Sonido de papeles]

14
00:00:58,780 --> 00:01:01,560
Para mí, de alguna manera,
escribir este libro me ayudó

15
00:01:01,640 --> 00:01:08,440
a la catarsis de poder seguir
viviendo con el conflicto

16
00:01:08,520 --> 00:01:10,800
de otra manera.

17
00:01:10,880 --> 00:01:14,120
Con algo que, de alguna manera,
simbólicamente es como haberlos

18
00:01:14,200 --> 00:01:16,560
enterrado a mis hijos.
Que en realidad no es enterrarlos,

19
00:01:16,640 --> 00:01:20,160
sino que es pasarlos a la eternidad,
¿no es cierto?

20
00:01:22,240 --> 00:01:28,240
Mirá, yo te voy a decir algo,
la verdad, yo recién hace tres,

21
00:01:28,320 --> 00:01:31,360
dos, tres años que me animé
a contar todas estas cosas;

22
00:01:31,440 --> 00:01:36,480
incluso esta entrevista. No,
no podía, yo nunca conté nada

23
00:01:36,560 --> 00:01:43,640
de lo que me pasaba, a un par,
a un par muy allegados a mí,

24
00:01:43,720 --> 00:01:46,880
algún padre o madre,
pero muy poco, muy poco.

25
00:01:46,960 --> 00:01:48,520
Ni a los míos, no.
Yo di la vuelta manzana,

26
00:01:48,600 --> 00:01:53,760
pero no, no les contaba mi caso,
no me salía de adentro mío contarlo.

27
00:01:53,840 --> 00:01:57,440
Te digo la verdad.

28
00:01:57,520 --> 00:02:00,640
Es un caso especial,
no sé lo que les pasó a otros.

29
00:02:00,720 --> 00:02:04,920
Ahora ya no, después
me desprendí porque

30
00:02:05,000 --> 00:02:08,000
me pasa lo siguiente: tengo
mucha sensibilidad encima,

31
00:02:08,080 --> 00:02:10,480
entonces se me caen
las lágrimas, me pongo a llorar;

32
00:02:10,560 --> 00:02:13,000
y hay gente que no, hay madres
incluso que yo conozco

33
00:02:13,080 --> 00:02:15,480
que son fuertes, que hablan
que el hijo así y así,

34
00:02:15,560 --> 00:02:17,840
pero yo no puedo porque entro
a recordar y enseguida

35
00:02:17,920 --> 00:02:20,960
se me caen las lágrimas.
Entonces para evitar

36
00:02:21,040 --> 00:02:24,440
eso no cuento mi problema.

37
00:02:24,520 --> 00:02:26,320
Porque uno dice: "Y... pasaron
tantos años", pasaron tantos

38
00:02:26,400 --> 00:02:29,520
años, pero para nosotros es como
si fuera ayer el tema este,

39
00:02:29,600 --> 00:02:30,960
no es de hoy,
como si fuera ayer.

40
00:02:34,920 --> 00:02:40,720
Me decían que el sentimentalismo
era para los cobardes,

41
00:02:40,800 --> 00:02:44,880
para los que no tenían
mentalidad revolucionaria,

42
00:02:44,960 --> 00:02:49,880
entonces todo eso hasta
que perdí a mi hijo,

43
00:02:49,960 --> 00:02:53,880
perdí a mi nuera. Entonces
ahí empecé a pensar, pensar,

44
00:02:53,960 --> 00:02:58,880
a estudiar más, más
con el marxismo y resulta

45
00:02:58,960 --> 00:03:03,640
que era mentira lo que
me decían, era para alentarme

46
00:03:03,720 --> 00:03:06,480
como revolucionario.
El sentimentalismo

47
00:03:06,560 --> 00:03:13,280
es algo extraordinario
que lo lleva cada ser humano.

48
00:03:13,360 --> 00:03:15,960
Y bueno el libro se llamaba
"En memoria de papá" y después

49
00:03:16,040 --> 00:03:21,960
este... le cambié el nombre
y le puse "El eco de tus pasos".

50
00:03:22,040 --> 00:03:26,280
"El eco de tus pasos"
es una poesía que casualmente

51
00:03:26,360 --> 00:03:28,640
cayó en mis manos,
de un poeta mexicano llamado

52
00:03:28,720 --> 00:03:31,280
Julio César Aguilar,
que se llamaba...,

53
00:03:31,360 --> 00:03:35,840
la poesía era
"Mañana escucharé" y ese verso

54
00:03:35,920 --> 00:03:41,880
está incluido en la poesía,
se llama "Mañana escucharé".

55
00:03:41,960 --> 00:03:44,600
Lo voy a--
"Mañana escucharé el eco

56
00:03:44,680 --> 00:03:47,320
de tus pasos en mi memoria,
no para reconstruirte,

57
00:03:47,400 --> 00:03:51,280
sino para negarle al tiempo
su complicidad con el olvido".

58
00:03:51,360 --> 00:03:54,360
Y me pareció una cosa formidable
definir lo que yo quería hacer,

59
00:03:54,440 --> 00:03:58,000
"negarle al tiempo
la complicidad con el olvido".

60
00:03:58,080 --> 00:04:02,800
Angustia los recuerdos no me da
por él, cuando lo miro así.

61
00:04:02,880 --> 00:04:06,480
Y a veces le digo: "Hola, Negro".
En serio, porque él me decía

62
00:04:06,560 --> 00:04:10,080
Negro y yo también
le decía Negro.

63
00:04:10,160 --> 00:04:13,840
¿Sabés cuándo me
emociono por él?

64
00:04:13,920 --> 00:04:20,880
Cuando estoy tomando mate o...
tomando mate a veces solo

65
00:04:20,960 --> 00:04:26,480
y, de repente,
se me viene el recuerdo

66
00:04:26,560 --> 00:04:32,960
de Taro y Mirta, ahí sí que...,
ahí sí que caigo del todo,

67
00:04:33,040 --> 00:04:38,280
pero al ratito se me pasa;
me mojo la cara y después estoy

68
00:04:38,360 --> 00:04:40,560
bien como si no hubiese pasado
nada. Pero de repente

69
00:04:40,640 --> 00:04:46,120
ese recuerdo...
los veo a ellos, qué sé yo,

70
00:04:46,200 --> 00:04:50,640
los veo a ellos que parece que
estoy viendo la imagen de ellos.

71
00:04:50,720 --> 00:04:57,800
Por eso pienso que ese
es el sentimentalismo, eso;

72
00:04:57,880 --> 00:05:02,480
no me gusta mucho nombrar
esa palabra, pero es así.

73
00:05:07,520 --> 00:05:10,400
"Todavía no he logrado escribir
nada sobre la muerte de Martín.

74
00:05:10,480 --> 00:05:13,040
El dolor y la tristeza están
actuando como anestesia

75
00:05:13,120 --> 00:05:15,080
en mi posibilidad de expresión.

76
00:05:15,160 --> 00:05:18,120
Esta muerte sin entierro,
sin pésames, –costumbre

77
00:05:18,200 --> 00:05:21,760
que siempre consideré
decadente–, me aísla aún más

78
00:05:21,840 --> 00:05:26,400
en este entorno extranjero.
Y si el no pensar me permitiera

79
00:05:26,480 --> 00:05:28,840
seguir actuando, por dentro
la presión de la angustia

80
00:05:28,920 --> 00:05:33,080
crece día a día y algo pasará,
no sé cuándo.

81
00:05:33,160 --> 00:05:35,960
Comparto mesas con otros
hijos, sonrío y juego

82
00:05:36,040 --> 00:05:40,120
con las criaturas,
pero por dentro lloro.

83
00:05:40,200 --> 00:05:43,640
Martín, hijo mío, con tu muerte
se ha cerrado una de mis pocas

84
00:05:43,720 --> 00:05:47,720
posibilidades de diálogo:
contigo hablaba y me escuchabas,

85
00:05:47,800 --> 00:05:52,080
tú reflexionabas y yo entendía,
pero había quedado en no pensar".

86
00:05:55,520 --> 00:05:58,120
De manera que este fue
mi objetivo, que esto estuviera

87
00:05:58,200 --> 00:06:00,760
escrito, anillado en un anaquel.

88
00:06:00,840 --> 00:06:03,360
En este momento está en pocos
anaqueles, está en el mío,

89
00:06:03,440 --> 00:06:07,640
está en el de mis nietos,
está en el tuyo y algunos

90
00:06:07,720 --> 00:06:11,440
muy contados amigos
que lo tienen.

91
00:06:11,520 --> 00:06:14,400
Creo que tiene poder germinativo
y espero que, en algún momento,

92
00:06:14,480 --> 00:06:17,040
se publique.

93
00:06:25,200 --> 00:06:31,200
-¿Eso qué es?
-¿Eso qué? ¿Esto?

94
00:06:31,280 --> 00:06:34,800
¿No lo leíste nunca?

95
00:06:34,880 --> 00:06:44,600
Es lo que escribió un amigo
de Morón que le gusta la poesía.

96
00:06:44,680 --> 00:06:50,080
Le mandamos la fotocopia
hace poco a la casa particular

97
00:06:50,160 --> 00:06:51,560
de Bignone.

98
00:06:56,661 --> 00:06:59,761
Ahí está.

99
00:07:02,080 --> 00:07:07,680
"Soldado conscripto al mar,
General de Castelar.

100
00:07:07,760 --> 00:07:12,880
General de Castelar,
tiraste tu soldado al mar.

101
00:07:12,960 --> 00:07:17,600
Vos que debías enseñarle
por la mira a mirar,

102
00:07:17,680 --> 00:07:20,640
tiraste tu soldado al mar.

103
00:07:20,720 --> 00:07:27,800
Vos que le ordenaste ser puntual
y tus botas lustrar, lo tiraste

104
00:07:27,880 --> 00:07:35,080
luego al mar. ¿Podés dormir por
las noches, General de Castelar,

105
00:07:35,160 --> 00:07:38,600
que tiraste tu soldado al mar?

106
00:07:38,680 --> 00:07:43,280
Por las noches, por las noches
hay gente que no duerme,

107
00:07:43,360 --> 00:07:48,760
General de Castelar,
porque tiraste su hijo al mar".

108
00:07:48,840 --> 00:07:51,340
Oscar Méndez.
Junio 2002.

109
00:07:59,620 --> 00:08:03,160
Es un amigo entrañable.

110
00:08:03,240 --> 00:08:06,920
Todavía nos llama
para ver cómo estamos.

111
00:08:11,840 --> 00:08:17,120
La relación padre e hijo,
¿cómo te puedo decir?

112
00:08:17,200 --> 00:08:22,640
Conmigo fue más de compañero
que de padre a hijo, en cambio

113
00:08:22,720 --> 00:08:29,280
con la madre se confesaba
más que conmigo,

114
00:08:29,360 --> 00:08:37,200
era muy compinche con la madre
en todas las cosas que hacía.

115
00:08:37,280 --> 00:08:42,760
Y, por ejemplo, le dijo:
"Estate preparada" –a mí nunca

116
00:08:42,840 --> 00:08:48,600
me lo dijo– "porque en algún
momento no me vas a ver más".

117
00:08:48,680 --> 00:08:52,200
Y, claro, Clelia
se ponía tan mal, tan mal.

118
00:09:01,680 --> 00:09:05,120
Uno siempre dice, bueno,
que la madre es la fundamental

119
00:09:05,200 --> 00:09:07,160
pero bueno, el padre también.

120
00:09:07,240 --> 00:09:11,840
El cariño y el amor que sentís
por tu hijo es inmenso, entonces

121
00:09:11,920 --> 00:09:14,840
vos notaste siempre esa falta.
Y yo en más de una oportunidad

122
00:09:14,920 --> 00:09:18,680
dije: "Estoy viviendo a esta
edad, qué lindo hubiese sido

123
00:09:18,760 --> 00:09:22,560
haber tenido a Norberto
a mi lado", siempre lo pienso.

124
00:09:22,640 --> 00:09:25,280
Haber tenido a Norberto
a mi lado, acompañándome,

125
00:09:25,360 --> 00:09:29,680
yo a él y él a mí,
porque eso era mutuo.

126
00:09:29,760 --> 00:09:33,320
Es como se integra una familia, ¿no?
Entonces este daño

127
00:09:33,400 --> 00:09:38,120
que nos hicieron fue terrorífico
y es un daño muy grande.

128
00:09:41,880 --> 00:09:49,280
La madre lo quiere al hijo desde
que siente que se le mueve

129
00:09:49,360 --> 00:09:54,240
en la panza.

130
00:09:54,320 --> 00:10:02,000
Mi experiencia es que yo empecé
a querer a mis hijos

131
00:10:02,080 --> 00:10:09,560
cuando ya habían nacido
y los tenía en mis brazos.

132
00:10:19,960 --> 00:10:22,640
Si bien me siento medio
patriarca, eso es más que nada

133
00:10:22,720 --> 00:10:29,160
por los años, pero no fui
autoritario y teníamos

134
00:10:29,240 --> 00:10:37,400
una relación bastante horizontal
con mis hijos. Pero pude

135
00:10:37,480 --> 00:10:40,800
transmitir muchas de las cosas
que yo sentía y a veces

136
00:10:40,880 --> 00:10:43,400
me pregunto hasta dónde
no habré sido culpable

137
00:10:43,480 --> 00:10:46,360
de la desaparición de mi hijo,
por haber transmitido

138
00:10:46,440 --> 00:10:54,600
mis inquietudes y por haber
contado que yo había sido

139
00:10:54,680 --> 00:11:01,240
un luchador y había militado.
Lo decía con orgullo,

140
00:11:01,320 --> 00:11:04,280
pero sin pensar que a lo mejor
eso provocaba una semilla

141
00:11:04,360 --> 00:11:14,680
de compromiso, que al final ellos
adquirieron y se jugaron

142
00:11:14,760 --> 00:11:17,040
también, se jugaron también.

143
00:11:17,120 --> 00:11:19,120
Viven en el recuerdo.

144
00:11:19,200 --> 00:11:22,480
Los respeto, los admiro y la
verdad que se jugaron la vida

145
00:11:22,560 --> 00:11:25,320
y entregaron su vida,
de eso no cabe duda.

146
00:11:25,400 --> 00:11:28,200
Ellos sabían que
los iban a matar.

147
00:11:28,280 --> 00:11:32,800
Mi argumento, mi único argumento
frente a José, era lo que decía

148
00:11:32,880 --> 00:11:37,920
Espartaco –lo dije varias veces–.
Espartaco decía que para luchar

149
00:11:38,000 --> 00:11:42,160
hay que estar vivo, primera
condición. Y te van a matar...,

150
00:11:42,240 --> 00:11:45,400
no cabe ninguna duda de
que si vos te quedás en el país,

151
00:11:45,480 --> 00:11:49,160
te van a matar.

152
00:11:49,240 --> 00:11:52,840
Y él sabía, pero no se fue.

153
00:11:52,920 --> 00:11:57,160
Te puedo asegurar que fueron
momentos muy duros, porque

154
00:11:57,240 --> 00:12:00,520
yo hasta ante ella me daba
la sensación de que si él

155
00:12:00,600 --> 00:12:04,560
no estaba era por culpa mía.
Y fue un momento muy duro

156
00:12:04,640 --> 00:12:09,200
que nos tocó vivir como pareja...,
que bueno, tal vez,

157
00:12:09,280 --> 00:12:12,120
eso tal vez nos--
En muchas parejas

158
00:12:12,200 --> 00:12:15,400
eso fue motivo tal vez
de separación; el nuestro capaz

159
00:12:15,480 --> 00:12:18,520
nos unió más fuerte
porque luchamos juntos,

160
00:12:18,600 --> 00:12:21,680
siempre uno al lado del otro,
ella nunca me hizo sentir

161
00:12:21,760 --> 00:12:27,440
culpable de nada y yo menos
que menos a ella. Porque ella

162
00:12:27,520 --> 00:12:32,000
fue siempre una preocupación que
tuvo por sus hijos tan grande.

163
00:12:32,080 --> 00:12:38,720
Sentimientos de culpa, muchas
veces uno tiene, y aunque

164
00:12:38,800 --> 00:12:46,560
es probable que no sea así,
hasta dónde se jugaron mis hijos

165
00:12:46,640 --> 00:12:48,640
por la educación que yo les di
y hasta dónde yo no tengo

166
00:12:48,720 --> 00:12:51,800
la culpa de eso.

167
00:12:51,880 --> 00:12:57,360
Siempre es un cuestionamiento
que no se va del todo.

168
00:12:59,040 --> 00:13:04,000
[Música de presentación]

169
00:13:06,480 --> 00:13:10,760
Por acá había varias villas
grandes y bueno, ahí enseñaba

170
00:13:10,840 --> 00:13:19,600
y ayudaba y colaboraba a que
aprendieran, y aparte les llevaba

171
00:13:19,680 --> 00:13:24,640
cosas materiales como calzado,
ropa, alimentos. Porque también

172
00:13:24,720 --> 00:13:29,400
se juntaban con la parroquia,
había un cura muy bueno

173
00:13:29,480 --> 00:13:31,840
que también juntaban alimentos
para llevarle a la gente

174
00:13:31,920 --> 00:13:33,320
de la villa.

175
00:13:33,400 --> 00:13:36,960
Él pensaba que un país mejor
y más justo era posible.

176
00:13:37,040 --> 00:13:39,960
Él no podía ver a todos esos
chicos pobres que se morían

177
00:13:40,040 --> 00:13:42,560
de hambre o que vivían tan mal.

178
00:13:42,640 --> 00:13:44,480
A él le dolía mucho.

179
00:13:44,560 --> 00:13:49,800
Un hijo...,
un hijo muy cariñoso.

180
00:13:49,880 --> 00:13:51,920
Es un ejemplar de joven.

181
00:13:52,000 --> 00:13:54,560
Él y un montón
de jóvenes como él, ¿no?

182
00:13:54,640 --> 00:13:59,520
Yo no admiro solamente a él,
toda a esa juventud

183
00:13:59,600 --> 00:14:06,440
que lo rodeaba a él, a mí, todo
eso-- Grandes recuerdos tengo,

184
00:14:06,520 --> 00:14:09,480
toda esa generación
del setenta diría.

185
00:14:14,000 --> 00:14:16,880
Ella militaba en la
Juventud Guevarista,

186
00:14:16,960 --> 00:14:23,320
que es un independimiento
del ERP.

187
00:14:23,400 --> 00:14:30,400
Y en el colegio de monjas que
iba, ella junto con una hermana

188
00:14:30,480 --> 00:14:39,840
solían ir a las villas cercanas
a llevar cosas a la gente

189
00:14:39,920 --> 00:14:44,800
que era más necesitada, ¿no?

190
00:14:44,880 --> 00:14:52,160
O sea que ya había una
tendencia a la solidaridad.

191
00:14:52,240 --> 00:14:59,640
Y siempre lo que he escuchado
a los demás parientes

192
00:14:59,720 --> 00:15:02,560
de los desaparecidos, siempre
buenos pibes, siempre hablándome

193
00:15:02,640 --> 00:15:04,840
de villas de emergencia
y toda esa cosa, y que había

194
00:15:04,920 --> 00:15:08,600
que ayudar porque la gente
no estaba en condiciones.

195
00:15:08,680 --> 00:15:13,920
Acá hay cuatro desaparecidos,
mis tres hijos, Valeria,

196
00:15:14,000 --> 00:15:18,160
Martín y José –ahí estoy
yo atrás espiando–,

197
00:15:18,240 --> 00:15:25,880
el día de la primera comunión
de Marina. Este es Iván,

198
00:15:25,960 --> 00:15:31,840
Sebastián y esta chica
es una prima de esta otra chica

199
00:15:31,920 --> 00:15:35,440
que se llamaba Bárbara Ramírez,
que era amiga no de los hijos

200
00:15:35,520 --> 00:15:38,240
sino más bien de mi ex mujer,
de Anelí,

201
00:15:38,320 --> 00:15:42,440
vecina. Esta fue la primera
que desapareció en el 74

202
00:15:42,520 --> 00:15:45,400
con la Triple A,
dos años después, Martín.

203
00:15:45,480 --> 00:15:47,920
Pero en esta foto, fijate
vos qué increíble,

204
00:15:48,000 --> 00:15:52,120
hay cuatro desaparecidos.

205
00:15:52,200 --> 00:15:58,640
Un día yo le comento a José que
era muy difícil que el marxismo

206
00:15:58,720 --> 00:16:02,160
pudiera desarrollar riqueza,
es que el mismo Lenin había

207
00:16:02,240 --> 00:16:04,200
hablado de la revolución
democrática burguesa

208
00:16:04,280 --> 00:16:05,600
que de alguna manera
era una revolución hecha

209
00:16:05,680 --> 00:16:08,160
por los burgueses, que debían
generar riqueza para después

210
00:16:08,240 --> 00:16:13,880
distribuirla. Y que el capitalismo
podía ser progresista,

211
00:16:13,960 --> 00:16:17,000
y ahí saltó como leche hervida
y dijo: "Nunca puede

212
00:16:17,080 --> 00:16:20,720
ser progresista el capitalismo
porque el capitalismo

213
00:16:20,800 --> 00:16:27,320
es egoísta, produce para ellos,
para la minoría, no distribuye.

214
00:16:27,400 --> 00:16:31,000
Sos un iluso si pensás
que puede haber un capitalismo

215
00:16:31,080 --> 00:16:33,320
que distribuya".

216
00:16:33,400 --> 00:16:40,280
Hablamos largamente sobre eso
y bueno quedó un poco--

217
00:16:40,360 --> 00:16:44,240
Yo me quedé medio sorprendido
por lo categórico.

218
00:16:44,320 --> 00:16:46,680
Y en realidad es así,
el capitalismo es egoísta.

219
00:16:46,760 --> 00:16:52,480
Con el correr de la dictadura te
hicieron ver como que los chicos

220
00:16:52,560 --> 00:16:56,280
que no aparecían eran monstruos,
que eran bestias y a nosotros

221
00:16:56,360 --> 00:17:03,400
nos quedó ese trabajo
de reconstruir su vida, ¿no?

222
00:17:03,480 --> 00:17:07,400
Que eran seres humanos,
pero seres humanos brillantes,

223
00:17:07,480 --> 00:17:09,480
como esa que digo,
esa preocupación que tenían

224
00:17:09,560 --> 00:17:13,160
por el otro. No cualquiera
lo expresa de una forma así

225
00:17:13,240 --> 00:17:17,280
tan desinteresadamente. Porque
no era que, bueno,

226
00:17:17,360 --> 00:17:22,000
"están haciendo eso por algo"
–por un puesto, por un trabajo,

227
00:17:22,080 --> 00:17:25,640
por lo que fuera–,
lo hacían porque lo sentían.

228
00:17:25,720 --> 00:17:28,600
Ricardito era un tipo
bastante parco, no coincidía

229
00:17:28,680 --> 00:17:31,880
conmigo, pero no discutíamos.

230
00:17:31,960 --> 00:17:34,560
Yo te conté cuando
llegué a la casa un día y...

231
00:17:34,640 --> 00:17:38,920
antes de que se lo llevaran,
y que había un chico golpeado,

232
00:17:39,000 --> 00:17:44,200
torturado y le dije:
"Mirá, ahora se planteó

233
00:17:44,280 --> 00:17:50,360
este problema, yo te reconozco
que vos lo tengas acá al chico,

234
00:17:50,440 --> 00:17:52,720
pero que lo curen y se vaya
porque a vos te van a llevar

235
00:17:52,800 --> 00:17:58,560
también acá". "Papá, yo lo voy
a llevar cuando esté bien".

236
00:17:58,540 --> 00:18:05,240
¿Cómo pudiste sobrellevar
la angustia que significa esto?

237
00:18:11,920 --> 00:18:16,480
Con la lucha,
vuelvo a repetir lo mismo.

238
00:18:16,560 --> 00:18:25,200
No paramos ningún momento
y siempre luchamos...,

239
00:18:27,680 --> 00:18:30,960
por lo que luchaba Luis
y lo que luchamos nosotros.

240
00:18:36,240 --> 00:18:38,240
¿Cómo sobrellevé todo esto?

241
00:18:38,320 --> 00:18:42,960
Bueno, seguí militando,
seguí haciendo cosas que tendría

242
00:18:43,040 --> 00:18:50,960
que haber seguido haciendo
Rubén durante muchos años,

243
00:18:51,040 --> 00:18:55,680
seguí con familiares detenidos,
desaparecidos por razones

244
00:18:55,760 --> 00:18:57,240
políticas.

245
00:18:57,320 --> 00:19:04,160
Por ejemplo, cuando yo voy a una
marcha y..., crezco más, estoy más

246
00:19:04,240 --> 00:19:06,800
grande, me siento más grande,
me siento más gordo,

247
00:19:06,880 --> 00:19:13,520
me siento más fuerte y ganas
de hacer mucho más por el pueblo

248
00:19:13,600 --> 00:19:15,480
y por mi lucha.

249
00:19:15,560 --> 00:19:20,120
Pero por su puesto siempre está
la esperanza de una justicia

250
00:19:20,200 --> 00:19:22,520
que recién ahora después
de treinta años se empieza

251
00:19:22,600 --> 00:19:28,160
a dar, se empieza a dar
benévolamente con domicilios

252
00:19:28,240 --> 00:19:32,000
domiciliarios...
con arrestos domiciliarios

253
00:19:32,080 --> 00:19:36,080
y, bueno, y las cosas estas
que están pasando ahora, ¿no?

254
00:19:36,160 --> 00:19:42,320
Y me hace acordar mi juventud,
que valía la pena esa lucha

255
00:19:42,400 --> 00:19:44,160
de tanto sacrificio.

256
00:19:52,320 --> 00:19:56,000
Se revivencia lo que hay cuando
tuvimos que testimoniar frente

257
00:19:56,080 --> 00:19:59,520
a un tribunal de los señores
jueces, con reglas

258
00:19:59,600 --> 00:20:03,920
y los represores sentados ahí,
¿cuál de esos le puso una picana

259
00:20:04,000 --> 00:20:08,400
a mi hijo o le dio una trompada
en un ojo, le fracturó la nariz

260
00:20:08,480 --> 00:20:11,600
o una costilla o lo que fuera?

261
00:20:11,680 --> 00:20:13,760
Que sabemos que lo hicieron.

262
00:20:13,840 --> 00:20:16,920
Pero también, por otra parte,
ningún padre mató a nadie,

263
00:20:17,000 --> 00:20:18,200
¿te das cuenta?

264
00:20:18,280 --> 00:20:22,080
Esa es otra cosa importantísima
como valor histórico, ¿no?

265
00:20:22,160 --> 00:20:28,640
No hay un solo padre que haya
actuado produciendo un asesinato

266
00:20:28,720 --> 00:20:32,280
del más repulsivo
de los bichos estos, ninguno.

267
00:20:32,360 --> 00:20:37,440
La gente decente
no se manifiesta con, con armas,

268
00:20:37,520 --> 00:20:40,320
se manifiesta con sentimientos.

269
00:20:40,400 --> 00:20:47,520
Nosotros no somos de arma
llevar, ellos los asesinos, sí.

270
00:20:47,600 --> 00:20:48,800
Esa es la verdad.

271
00:20:48,880 --> 00:20:52,000
Nosotros somos incapaces
de matar a un genocida.

272
00:20:52,080 --> 00:20:53,940
Yo me siento incapaz.

273
00:20:54,020 --> 00:20:57,000
Pero de todas maneras es un acto
que hay que poner el cuerpo,

274
00:20:57,080 --> 00:21:00,400
lo ponemos, o sea como que es el
deber poner el cuerpo,

275
00:21:00,480 --> 00:21:03,880
pero no un deber de la venganza
personal, no tiene nada que ver

276
00:21:03,960 --> 00:21:07,840
con la venganza personal,
es también educador ese modelo,

277
00:21:07,920 --> 00:21:10,360
tenemos que estar presentes
porque tiene que...

278
00:21:10,440 --> 00:21:13,240
porque fuimos los protagonistas.

279
00:21:13,320 --> 00:21:16,880
Uno puede ser observador,
protagonista, partícipe,

280
00:21:16,960 --> 00:21:18,640
comprometidos estamos siempre.

281
00:21:18,720 --> 00:21:22,440
El seguir adelante
con esta lucha, lo hacemos

282
00:21:22,520 --> 00:21:24,440
indudablemente por él,
para saber qué paso

283
00:21:24,520 --> 00:21:27,280
con él y con todos
los compañeros. Pero yo creo

284
00:21:27,360 --> 00:21:31,120
que si bajamos los brazos, tanto
Irma como yo, estaríamos

285
00:21:31,200 --> 00:21:34,560
traicionándolo a él.
Quiere decir que todo esto

286
00:21:34,640 --> 00:21:37,760
que estamos haciendo
lo tenemos a él como bandera

287
00:21:37,840 --> 00:21:42,000
y como mascarón de proa
en todo lo que hacemos.

288
00:21:46,400 --> 00:21:50,920
Luchar por memoria, libertad y
justicia es para que Nunca Más.

289
00:21:51,000 --> 00:21:56,240
Es el término más importante,
que nunca más vuelva a pasar,

290
00:21:56,320 --> 00:21:58,720
otro término me parece
a mí que no hay,

291
00:21:58,800 --> 00:22:00,320
eso lo dijo Strassera,

292
00:22:00,400 --> 00:22:03,600
un juez, cuando terminó
el juicio a los militares

293
00:22:03,680 --> 00:22:07,000
y que después se quiso
desdibujar, es así,

294
00:22:07,080 --> 00:22:08,240
que Nunca Más.

295
00:22:08,320 --> 00:22:11,320
Los no afectados
¿parecen como no afectados?

296
00:22:11,400 --> 00:22:13,120
No es cierto.

297
00:22:13,200 --> 00:22:16,640
Todo el país fue afectado,
todas las familias incluso

298
00:22:16,720 --> 00:22:20,240
las no afectadas están
afectadas, no lo quieren decir

299
00:22:20,320 --> 00:22:23,120
o no lo quieren asumir
o no lo pueden asumir,

300
00:22:23,200 --> 00:22:26,200
puede ser,
pero están afectados.

301
00:22:26,280 --> 00:22:31,920
Que nunca, nunca más –como
es el libro "Nunca más"– vuelvan

302
00:22:32,000 --> 00:22:37,920
los argentinos, padres y madres,
hermanas y hermanos y familiares

303
00:22:38,000 --> 00:22:40,680
a sufrir lo que se sufrió
en los años setenta

304
00:22:40,760 --> 00:22:42,640
lo que hemos sufrido nosotros.

305
00:22:42,720 --> 00:22:46,680
¿Quién te dijo que de acá
a veinte años no van a aparecer

306
00:22:46,760 --> 00:22:49,920
situaciones conflictivas entre
la sociedad, políticas, sociales,

307
00:22:50,000 --> 00:22:54,840
económicas, etcétera, sindicales,
de cinematografía, literatura

308
00:22:54,920 --> 00:22:57,760
o lo que fuera, porque son gente
afectada por los sucesos

309
00:22:57,840 --> 00:23:04,280
traumáticos, la dictadura
militar argentina.

310
00:23:04,360 --> 00:23:07,720
Con esta lucha que llevamos
y los jóvenes que van recogiendo

311
00:23:07,800 --> 00:23:10,840
todo esto que nosotros
sembramos, bueno, eso va a ser

312
00:23:10,920 --> 00:23:13,360
el fruto de que nunca más
pueda ocurrir.

313
00:23:13,440 --> 00:23:19,560
Que quede esto, ya sea reflejado
en libros, en artículos

314
00:23:19,640 --> 00:23:29,120
en los diarios, en revistas
y en el cine porque son ustedes

315
00:23:29,200 --> 00:23:32,400
a los que nosotros les estamos
entregando la posta o ya hemos

316
00:23:32,480 --> 00:23:37,240
entregado la posta de la lucha
y todo esto que están haciendo

317
00:23:37,320 --> 00:23:40,080
queda para las generaciones
que vienen.

318
00:23:40,160 --> 00:23:42,000
Que no pase nunca más.

319
00:23:42,080 --> 00:23:47,360
Nosotros luchamos, los viejos
y viejas, luchamos para que no pase

320
00:23:47,440 --> 00:23:51,600
nunca más acá en Argentina
y en ninguna parte del mundo

321
00:23:51,680 --> 00:23:55,240
por los desaparecidos,
luchamos por las criaturas,

322
00:23:55,320 --> 00:23:58,880
por los jóvenes como ustedes,
por eso luchamos.

323
00:23:58,960 --> 00:24:03,680
Porque nosotros ya estamos hechos.
Yo, personalmente,

324
00:24:03,760 --> 00:24:07,680
no tengo miedo a la muerte,
que venga nomás si quiere;

325
00:24:07,760 --> 00:24:14,800
y muchas veces, hace un par
de años atrás, deseaba la muerte,

326
00:24:14,880 --> 00:24:15,920
pero ahora no.

327
00:24:16,000 --> 00:24:23,680
[Música: piano]

328
00:24:32,160 --> 00:24:34,920
-¿Qué tal? ¿Cómo te va?
-¿Qué hacés?

329
00:24:36,300 --> 00:24:39,480
-Buenas tardes.
-Encantado.

330
00:24:39,560 --> 00:24:41,080
Mucho gusto.

331
00:24:41,260 --> 00:24:44,920
[Música]

332
00:24:45,400 --> 00:24:47,920
-Me hace recordar.
-Sí, sí, sí.

333
00:24:48,000 --> 00:24:49,920
Morresi, mucho gusto.

334
00:24:50,000 --> 00:24:51,900
Encantado, Palermo.

335
00:24:54,280 --> 00:24:56,480
Hola, hermano.

336
00:24:56,560 --> 00:24:58,240
Hola.

337
00:24:58,320 --> 00:25:00,720
El único que tiene
el pelo negro todavía.

338
00:25:00,800 --> 00:25:03,840
Tiene el pelo negro
todavía, tenés razón.

339
00:25:03,920 --> 00:25:07,520
Es que sepan que todos
nosotros, en tantos años de lucha,

340
00:25:07,600 --> 00:25:10,760
jamás pedimos venganza,
siempre luchamos por la verdad

341
00:25:10,840 --> 00:25:14,080
y la justicia. Eso es importante
que lo sepan también

342
00:25:14,160 --> 00:25:17,920
más adelante, porque nunca ninguno
de nosotros pensó en vengarlo.

343
00:25:20,560 --> 00:25:26,040
Evidentemente acá la línea pasa
por los desaparecidos primero,

344
00:25:26,120 --> 00:25:28,720
por las madres que movilizaron
todo esto, pero los padres

345
00:25:28,800 --> 00:25:32,440
siempre estuvimos ahí,
ustedes lo que lograron

346
00:25:32,520 --> 00:25:37,480
de alguna manera es permitirnos
decir: "Estamos, estuvimos

347
00:25:37,560 --> 00:25:39,080
y estamos presentes".

348
00:25:39,160 --> 00:25:42,960
Creo que esa visión de toda esta
atrocidad, este genocidio,

349
00:25:43,040 --> 00:25:46,280
todo lo que nos pasó a todos
nosotros a partir

350
00:25:46,360 --> 00:25:51,720
de la paternidad, que es
una novedad todo lo que yo

351
00:25:51,800 --> 00:25:53,960
he visto hasta ahora
y que de alguna manera llena

352
00:25:54,040 --> 00:25:56,600
el hueco que hacía falta,
pero el hecho

353
00:25:56,680 --> 00:26:01,680
de que la paternidad sea la que
esté hablando, de ninguna manera

354
00:26:01,760 --> 00:26:05,520
desplaza el primer escenario
que tienen nuestros hijos

355
00:26:05,600 --> 00:26:09,160
y las madres. Porque fueron,
ellos con su lucha y las madres

356
00:26:09,240 --> 00:26:12,840
con la reivindicación
que movilizaron, los verdaderos

357
00:26:12,920 --> 00:26:14,520
protagonistas del Nunca Más.

358
00:26:16,500 --> 00:26:23,280
[Música de cierre]