1
00:00:00,000 --> 00:00:02,440
[Música de presentación]

2
00:00:04,080 --> 00:00:08,360
(Conductora: Claudia Piñeiro)
<i>Alguna vez, esta casa fue</i>
<i>la frontera sur de la Argentina,</i>

3
00:00:08,440 --> 00:00:10,960
<i>el límite con los pueblos mapuches.</i>

4
00:00:11,040 --> 00:00:15,560
<i>Con el tiempo, ya en el siglo XX,</i>
<i>Susana Bombal, su dueña,</i>

5
00:00:15,640 --> 00:00:20,800
<i>recibía aquí a gente vinculada</i>
<i>con el arte, artistas y amigos,</i>

6
00:00:20,880 --> 00:00:24,120
<i>uno de ellos, Jorge Luis Borges.</i>

7
00:00:28,600 --> 00:00:32,040
<i>En esta casa, la amistad</i>
<i>entre Susana Bombal y Borges</i>

8
00:00:32,120 --> 00:00:35,440
<i>dejó huella y un laberinto.</i>

9
00:00:45,840 --> 00:00:49,200
<i>Decidido a pensarlo todo</i>
<i>y a hacerlo literatura,</i>

10
00:00:49,280 --> 00:00:52,320
<i>Borges trabajó también</i>
<i>con la matemática.</i>

11
00:00:52,400 --> 00:00:55,840
<i>El infinito y, acaso,</i>
<i>los diversos infinitos,</i>

12
00:00:55,920 --> 00:00:59,200
<i>la geometría, la búsqueda</i>
<i>de la abstracción absoluta</i>

13
00:00:59,280 --> 00:01:01,120
<i>asoman en sus cuentos.</i>

14
00:01:01,200 --> 00:01:05,320
<i>En muchos de sus textos</i>
<i>aparecen problemas matemáticos.</i>

15
00:01:06,520 --> 00:01:08,000
<i>¿Qué buscaba?</i>

16
00:01:09,800 --> 00:01:11,600
<i>Matemática y literatura,</i>

17
00:01:11,680 --> 00:01:14,240
<i>Guillermo Martínez</i>
<i>recorrió ese camino.</i>

18
00:01:14,320 --> 00:01:18,720
<i>Estudió Matemática en la universidad</i>
<i>y se doctoró en Lógica.</i>

19
00:01:18,800 --> 00:01:21,480
<i>Pero desde chico</i>
<i>se apasionó por la lectura,</i>

20
00:01:21,560 --> 00:01:24,400
<i>y a los doce años ganó</i>
<i>su primer premio literario.</i>

21
00:01:24,960 --> 00:01:26,880
<i>Desde entonces siguió escribiendo,</i>

22
00:01:26,960 --> 00:01:29,160
<i>y su libro "Crímenes imperceptibles"</i>

23
00:01:29,240 --> 00:01:31,920
<i>fue llevado al cine</i>
<i>por Alex de la Iglesia.</i>

24
00:01:32,000 --> 00:01:35,000
<i>Pero jamás dejó de pensar</i>
<i>en la matemática.</i>

25
00:01:35,080 --> 00:01:38,320
<i>En 2003, escribió</i>
<i>"Borges y la matemática".</i>

26
00:01:38,400 --> 00:01:41,280
<i>Está con nosotros</i>
<i>para hablar de ese vínculo.</i>

27
00:01:41,360 --> 00:01:46,320
(Guillermo Martínez)
<i>Mi primer encuentro con Borges fue,</i>
<i>diría yo, casual</i>

28
00:01:46,400 --> 00:01:48,760
<i>en el sentido de que yo no sabía</i>

29
00:01:48,840 --> 00:01:50,880
<i>que el cuento que estaba leyendo</i>
<i>era de Borges.</i>

30
00:01:50,960 --> 00:01:56,080
<i>Yo en esa época</i>
<i>–sería a los 12 años–</i>

31
00:01:56,160 --> 00:01:59,720
<i>estaba leyendo una antología</i>
<i>de la literatura fantástica</i>

32
00:01:59,800 --> 00:02:00,800
<i>de Roger Caillois,</i>

33
00:02:00,880 --> 00:02:04,480
<i>con cuentos fantásticos</i>
<i>de diversas partes del mundo.</i>

34
00:02:05,360 --> 00:02:09,440
Y, curiosamente, en la parte
de acá de Argentina

35
00:02:09,520 --> 00:02:12,520
había creo que tres autores
solamente:

36
00:02:12,600 --> 00:02:16,560
Borges, Cortázar y Bioy Casares
–si no me equivoco–.

37
00:02:17,280 --> 00:02:19,520
No sabía yo que era Borges,

38
00:02:19,600 --> 00:02:24,000
era un escritor que reencontraba
en otras antologías.

39
00:02:24,360 --> 00:02:30,520
<i>Y recién a los 16, 17 años,</i>
<i>leí "Ficciones",</i>

40
00:02:30,600 --> 00:02:35,400
<i>y luego, bastante más tarde,</i>
<i>lo leí de una manera sistemática,</i>

41
00:02:35,480 --> 00:02:37,520
<i>es decir, toda la obra completa.</i>

42
00:02:37,720 --> 00:02:43,560
[Música suave]

43
00:03:01,680 --> 00:03:04,360
(Guillermo leyendo)
<i>"Cierro los ojos y veo una bandada</i>
<i>de pájaros.</i>

44
00:03:04,440 --> 00:03:07,160
La visión dura un segundo
o acaso menos;

45
00:03:07,240 --> 00:03:09,280
no sé cuántos pájaros vi.

46
00:03:09,400 --> 00:03:12,160
¿Era definido o indefinido
su número?

47
00:03:12,240 --> 00:03:14,840
El problema involucra
el de la existencia de Dios".

48
00:03:15,560 --> 00:03:17,680
<i>Deducir la existencia de Dios</i>

49
00:03:17,760 --> 00:03:20,880
<i>a partir de una visión</i>
<i>de unos pájaros.</i>

50
00:03:20,960 --> 00:03:23,280
Pero en el fondo el razonamiento
tiene que ver

51
00:03:23,360 --> 00:03:27,440
con lo que en matemática se llama
"razonamiento por el absurdo",

52
00:03:28,400 --> 00:03:32,480
que es: supongo que Dios no existe
y de esa manera llego a un absurdo.

53
00:03:32,560 --> 00:03:33,920
En este caso, el absurdo es:

54
00:03:34,000 --> 00:03:37,200
si Dios no existe
y yo no alcancé a ver

55
00:03:37,280 --> 00:03:41,760
cuántos pájaros había
en esa pequeña bandada,

56
00:03:41,840 --> 00:03:47,000
entonces, es un número que no es
ni cinco ni seis ni siete.

57
00:03:47,560 --> 00:03:48,840
Entonces, es un número inconcebible;

58
00:03:48,920 --> 00:03:52,160
sé que es un número entero,
pero no puedo determinar cuál es.

59
00:03:52,760 --> 00:03:54,640
"Vi un número entre diez y uno,

60
00:03:54,720 --> 00:03:58,720
que no es nueve, ocho, siete, seis,
cinco, etcétera.

61
00:03:58,800 --> 00:04:03,680
Ese número entero es inconcebible,
ergo, Dios existe".

62
00:04:08,080 --> 00:04:11,800
(Claudia y Guillermo)
-Bienvenido, Guillermo.
-Hola, ¿cómo estás?

63
00:04:11,880 --> 00:04:12,880
(Guillermo y Claudia)
-¿Qué tal?
-¿Buen viaje?

64
00:04:12,960 --> 00:04:14,200
(Guillermo)
Sí, todo perfecto.

65
00:04:14,280 --> 00:04:16,960
(Claudia)
Vamos directo a tu cuarto,
que te reservamos el de Borges.

66
00:04:17,040 --> 00:04:19,880
(Guillermo)
¡Ey! ¡Qué bueno! ¡Qué bueno!

67
00:04:20,440 --> 00:04:23,400
Este va a ser tu cuarto, Guillermo.
A ver qué te parece.

68
00:04:23,480 --> 00:04:26,000
Ay, qué fantástico este afiche.

69
00:04:30,520 --> 00:04:35,120
[Música suave]

70
00:04:38,640 --> 00:04:40,920
(Guillermo)
Borges inmediatamente
tuvo conmigo

71
00:04:41,000 --> 00:04:43,520
ese efecto
que tiene con tantos escritores

72
00:04:43,600 --> 00:04:49,440
de que uno quiere
inmediatamente copiarlo, ¿no?

73
00:04:49,520 --> 00:04:54,640
Creo que esa es una
de las grandes lecciones de Borges,

74
00:04:54,720 --> 00:04:57,280
que uno puede escribir
desde cualquier personaje,

75
00:04:57,360 --> 00:04:59,680
cualquier época...

76
00:04:59,760 --> 00:05:03,520
Es ese gesto de apropiación
de tradiciones

77
00:05:03,600 --> 00:05:05,040
de toda la literatura universal.

78
00:05:09,600 --> 00:05:12,680
(Claudia)
¿Y por qué te parece que Borges
se interesó tanto por la matemática?

79
00:05:12,760 --> 00:05:15,320
O parece
que se haya interesado tanto, ¿no?

80
00:05:15,400 --> 00:05:19,960
Bueno, porque creo que a Borges
también le interesaba ese cruce

81
00:05:20,040 --> 00:05:22,600
de la matemática con la filosofía,

82
00:05:22,680 --> 00:05:26,480
es decir, hay una similitud
de espíritu.

83
00:05:26,560 --> 00:05:28,400
Y tiene que ver, creo yo,

84
00:05:28,480 --> 00:05:32,680
con una curiosidad intelectual
muy vasta que tenía Borges,

85
00:05:32,760 --> 00:05:34,560
que le interesaron
una cantidad de temas.

86
00:05:34,640 --> 00:05:37,400
Eso lo digo yo en mi libro.

87
00:05:37,480 --> 00:05:42,440
No es que yo piense que se puede
reducir la literatura de Borges

88
00:05:42,520 --> 00:05:44,840
a sus intereses con la matemática.

89
00:05:44,920 --> 00:05:47,480
Hay una cantidad de otros temas,
por supuesto,

90
00:05:47,560 --> 00:05:49,160
que aparecen en sus cuentos.

91
00:05:49,240 --> 00:05:52,360
Pero, sin duda,
la matemática fue un interés

92
00:05:52,440 --> 00:05:53,560
a lo largo de toda su vida.

93
00:05:53,640 --> 00:05:57,160
Yo hice una compilación de citas
de matemática a lo largo de su obra

94
00:05:57,240 --> 00:06:00,120
y hay más de 180 referencias
muy concretas

95
00:06:00,200 --> 00:06:02,120
de conceptos matemáticos,

96
00:06:02,200 --> 00:06:05,760
germen de ideas de matemática
en sus ficciones.

97
00:06:05,840 --> 00:06:08,000
Me parece que era
un espíritu curioso

98
00:06:08,080 --> 00:06:12,040
y que la matemática da lugar
a una cantidad de paradojas

99
00:06:12,120 --> 00:06:13,600
que tienen que ver con el lenguaje.

100
00:06:13,680 --> 00:06:16,600
Bueno, le gustaba Lewis Carroll,
le gustaba Bertrand Russell.

101
00:06:16,680 --> 00:06:20,560
Él, además, la matemática
que sabía

102
00:06:20,640 --> 00:06:22,600
la conoció a través del libro
de Kasner y Newman,

103
00:06:22,680 --> 00:06:24,840
que se llama
"Matemáticas e imaginación".

104
00:06:24,920 --> 00:06:27,840
También ahí aparece un repertorio
de los temas matemáticos

105
00:06:27,920 --> 00:06:30,680
que, yo creo, pueden interesar
a cualquier persona

106
00:06:30,760 --> 00:06:32,760
con cierta curiosidad intelectual.

107
00:06:34,120 --> 00:06:37,840
(Claudia Piñeiro)
<i>El infinito es algo</i>
<i>que se puede tener entre las manos.</i>

108
00:06:37,920 --> 00:06:41,920
<i>Y eso ocurre en el cuento</i>
<i>"El libro de arena".</i>

109
00:06:42,000 --> 00:06:46,320
<i>Un hombre que se llama Borges</i>
<i>recibe a un vendedor de libros.</i>

110
00:06:46,400 --> 00:06:50,160
<i>Le trae un volumen único,</i>
<i>de letras raras,</i>

111
00:06:50,240 --> 00:06:54,120
<i>y la numeración no es consecutiva;</i>
<i>parece caprichosa.</i>

112
00:06:54,200 --> 00:06:58,640
<i>Borges tratará de encontrar</i>
<i>la primera página, pero no podrá.</i>

113
00:06:58,720 --> 00:07:00,120
<i>Por mucho que lo intente,</i>

114
00:07:00,200 --> 00:07:03,200
<i>siempre habrá una página más</i>
<i>en el medio.</i>

115
00:07:03,280 --> 00:07:06,880
<i>Volver a una página que ya</i>
<i>se ha visto es misión imposible.</i>

116
00:07:06,960 --> 00:07:10,000
<i>El infinito entre las manos,</i>
<i>de eso se trata.</i>

117
00:07:13,600 --> 00:07:19,240
(Claudia)
Esta era la habitación de Camilo,
el alma máter del laberinto, ¿no?

118
00:07:21,080 --> 00:07:24,960
Mirá, acá tenés-- Ah, sí.
¿Lo has usado alguna vez?

119
00:07:25,040 --> 00:07:27,240
Uno cree que es solamente contar
y no, unas son centenas...

120
00:07:27,320 --> 00:07:32,240
En una época había competiciones
entre chinos y computadoras,

121
00:07:32,320 --> 00:07:34,360
para ver quién hacía sumas
más rápido.

122
00:07:37,560 --> 00:07:38,800
Mirá, acá tenés libros
de matemática.

123
00:07:38,880 --> 00:07:40,440
-Ah, mirá.
-Geometría...

124
00:07:40,520 --> 00:07:43,680
Y aquí está el tomo tres...

125
00:07:43,760 --> 00:07:46,640
Quizás acá esté "Libro de arena".

126
00:07:46,720 --> 00:07:48,520
Mirá, "Libro de arena".

127
00:07:49,120 --> 00:07:51,040
Que empieza de una forma
muy matemática.

128
00:07:51,680 --> 00:07:54,520
"La línea consta de un número
infinito de puntos:

129
00:07:54,600 --> 00:07:57,560
el plano, de un número infinito
de líneas;

130
00:07:57,640 --> 00:08:00,520
el volumen, de un número infinito
de planos;

131
00:08:00,600 --> 00:08:03,160
el hipervolumen, de un número
infinito de volúmenes..."

132
00:08:03,360 --> 00:08:07,440
Esto es una idea también
que cuando él menciona a Cavalieri

133
00:08:07,520 --> 00:08:10,200
en otros textos,

134
00:08:11,200 --> 00:08:13,480
es la forma
en que se empezó a pensar

135
00:08:13,560 --> 00:08:17,840
en cómo calcular
superficies y volúmenes.

136
00:08:17,920 --> 00:08:21,680
Es una idea que precede a la idea
de integral en la matemática.

137
00:08:22,320 --> 00:08:25,400
"No, decididamente no es este,
more geométrico,

138
00:08:25,480 --> 00:08:27,680
el mejor modo de iniciar mi relato.

139
00:08:27,760 --> 00:08:29,320
Afirmar que es verídico

140
00:08:29,400 --> 00:08:32,200
es ahora una convención
de todo relato fantástico;

141
00:08:32,280 --> 00:08:35,120
el mío, sin embargo, es verídico".

142
00:08:35,360 --> 00:08:38,720
Así que empieza de una forma
muy matemática el cuento.

143
00:08:38,880 --> 00:08:41,120
Y al final
hay un detalle interesante

144
00:08:41,200 --> 00:08:46,120
que tiene que ver
con una cita escondida a Chesterton.

145
00:08:46,240 --> 00:08:47,560
"Declinaba el verano,

146
00:08:47,640 --> 00:08:50,320
y comprendí que el libro
era monstruoso.

147
00:08:50,400 --> 00:08:51,640
Pensé en el fuego,

148
00:08:51,720 --> 00:08:54,200
pero temí que la combustión
de un libro infinito

149
00:08:54,280 --> 00:08:57,760
fuera parejamente infinita
y sofocara de humo al planeta.

150
00:08:58,680 --> 00:08:59,680
Recordé haber leído

151
00:08:59,760 --> 00:09:02,560
que el mejor lugar para ocultar
una hoja es un bosque.

152
00:09:03,320 --> 00:09:05,880
Antes de jubilarme trabajaba
en la Biblioteca Nacional,

153
00:09:05,960 --> 00:09:08,560
que guarda novecientos mil libros;

154
00:09:08,640 --> 00:09:10,720
sé que a mano derecha del vestíbulo

155
00:09:10,800 --> 00:09:12,920
una escalera curva
se hunde en el sótano,

156
00:09:13,000 --> 00:09:15,480
donde están los periódicos
y los mapas.

157
00:09:16,000 --> 00:09:17,560
Aproveché un descuido
de los empleados

158
00:09:17,640 --> 00:09:21,480
para perder el Libro de Arena
en uno de los húmedos anaqueles.

159
00:09:21,560 --> 00:09:25,920
Traté de no fijarme a qué altura
ni a qué distancia de la puerta.

160
00:09:26,000 --> 00:09:27,960
Siento un poco de alivio,

161
00:09:28,040 --> 00:09:30,840
pero no quiero ni pasar
por la calle México".

162
00:09:33,640 --> 00:09:38,880
(Guillermo)
"El libro de arena" es un libro
que sí ya es infinito.

163
00:09:38,960 --> 00:09:41,120
"El libro de arena" para mí es...

164
00:09:43,000 --> 00:09:46,080
la articulación
de otra idea matemática,

165
00:09:46,160 --> 00:09:48,280
que es
la de los números fraccionarios.

166
00:09:48,360 --> 00:09:51,160
Los números fraccionarios
entre cero y uno.

167
00:09:51,240 --> 00:09:54,760
Imaginemos que el cero es la tapa,
el uno es la contratapa

168
00:09:54,840 --> 00:09:55,840
y después tenemos

169
00:09:55,920 --> 00:09:57,720
todas las fracciones
entre cero y uno en el medio.

170
00:09:57,800 --> 00:10:00,640
Fijate que ahí no tenés
una primera fracción,

171
00:10:00,720 --> 00:10:03,200
porque entre 0 y 1/2 está 1/4,

172
00:10:03,280 --> 00:10:06,240
entre 0 y 1/4 está 1/8,
es decir...

173
00:10:06,320 --> 00:10:07,320
-Al infinito.
-Claro.

174
00:10:07,400 --> 00:10:10,280
No podés encontrar
cuál es la primera fracción.

175
00:10:10,360 --> 00:10:12,240
Y, del mismo modo,
en "El libro de arena"

176
00:10:12,320 --> 00:10:14,560
no podés encontrar
la primera página.

177
00:10:14,640 --> 00:10:17,840
Sí, él dice que cada vez
que lo abre, hay una nueva.

178
00:10:17,920 --> 00:10:21,600
Y acá está la cuestión,
la angustia es mucho más clara.

179
00:10:21,680 --> 00:10:26,040
Porque vos no podés seguir
una historia continuamente,

180
00:10:26,120 --> 00:10:28,840
no está la idea
de la página sucesiva.

181
00:10:28,920 --> 00:10:32,000
O sea, vos abrís el libro
en el medio de una página

182
00:10:32,080 --> 00:10:35,320
donde hay un fragmento
de una historia.

183
00:10:35,400 --> 00:10:36,920
Cuando vas a buscar
la siguiente página,

184
00:10:37,000 --> 00:10:39,880
no hay página siguiente que te dé
la continuación del sentido.

185
00:10:39,960 --> 00:10:41,480
Entonces caés, quizás--

186
00:10:41,560 --> 00:10:45,600
La próxima página
que logres encontrar

187
00:10:45,680 --> 00:10:47,880
ya es una página de otro libro

188
00:10:47,960 --> 00:10:50,280
que no tiene nada que ver
con lo anterior.

189
00:10:50,360 --> 00:10:53,440
Cerrás el libro y no lo podés volver
a abrir en el mismo lugar.

190
00:10:53,520 --> 00:10:58,760
[Música suave]

191
00:11:07,000 --> 00:11:08,760
La primera idea que Dios...

192
00:11:08,880 --> 00:11:13,480
que Borges tuvo del infinito

193
00:11:13,560 --> 00:11:15,200
fue a partir de una lata
de bizcochos

194
00:11:15,280 --> 00:11:17,440
con una escena
de guerreros japoneses

195
00:11:17,520 --> 00:11:19,640
y en un ángulo de la lata

196
00:11:19,720 --> 00:11:21,560
se repetía la misma lata
con la misma escena--

197
00:11:21,640 --> 00:11:24,040
(Claudia y Guillermo)
-Como "mise en abyme".
-Exactamente.

198
00:11:24,120 --> 00:11:29,120
Y después eso lo retoma él
con la idea del mapa de Rois.

199
00:11:29,200 --> 00:11:32,280
Es un mapa de Inglaterra tan exacto

200
00:11:32,360 --> 00:11:36,200
que en un rincón tiene
el pequeño mapa.

201
00:11:36,280 --> 00:11:40,240
Una cosa es saber
que uno puede repetir y extender,

202
00:11:40,320 --> 00:11:42,000
sumar uno,

203
00:11:42,080 --> 00:11:45,240
y otra cosa es poder concebir
los infinitos todos a la vez.

204
00:11:45,560 --> 00:11:46,920
-¿Lado?
-Bueno, adelante.

205
00:11:47,000 --> 00:11:48,200
-Yo soy blanca.
-La revancha.

206
00:11:52,920 --> 00:11:56,040
(Guillermo leyendo)
<i>"También el jugador es prisionero</i>
<i>(la sentencia es de Omar)</i>

207
00:11:56,120 --> 00:11:59,480
<i>de otro tablero</i>
<i>de negras noches y de blancos días".</i>

208
00:12:06,760 --> 00:12:08,400
(Guillermo)
Jaque.

209
00:12:14,680 --> 00:12:15,800
Jaque.

210
00:12:17,280 --> 00:12:19,680
-Jaque.
-Sí, ya me di cuenta.

211
00:12:20,920 --> 00:12:22,360
Jaque.

212
00:12:22,760 --> 00:12:24,040
Jaque.

213
00:12:25,440 --> 00:12:29,320
Fijate que en el ajedrez también
se ocurre el infinito.

214
00:12:29,640 --> 00:12:31,680
Lo que se llama
la repetición de jugadas,

215
00:12:31,760 --> 00:12:35,760
una situación donde podemos estar
indefinidamente

216
00:12:35,840 --> 00:12:37,760
repitiendo las mismas jugadas.

217
00:12:38,080 --> 00:12:42,240
(Guillermo)
Es decir, está esta idea
de que están los trebejos

218
00:12:42,320 --> 00:12:44,960
que no saben que hay
una mano que los mueve.

219
00:12:45,040 --> 00:12:47,680
Detrás del jugador está Dios
y detrás de Dios, otro Dios

220
00:12:47,760 --> 00:12:48,840
y así, sucesivamente.

221
00:12:48,920 --> 00:12:51,880
Es decir que hay una cadena infinita
hacia atrás.

222
00:12:53,560 --> 00:12:56,240
(Guillermo leyendo)
<i>"Dios mueve al jugador,</i>
<i>y este, la pieza.</i>

223
00:12:56,320 --> 00:12:59,000
<i>¿Qué dios detrás de Dios</i>
<i>la trama empieza</i>

224
00:12:59,080 --> 00:13:02,280
<i>de polvo y tiempo y sueño</i>
<i>y agonías?"</i>

225
00:13:03,280 --> 00:13:04,920
-Tablas.
-Tablas.

226
00:13:06,400 --> 00:13:09,640
[Música suave]

227
00:13:19,520 --> 00:13:24,880
(Guillermo Martínez)
<i>Ahora, uno lo distingue a Borges</i>
<i>dentro de esa generación,</i>

228
00:13:24,960 --> 00:13:27,000
<i>pero había</i>
<i>una cantidad de escritores</i>

229
00:13:27,080 --> 00:13:33,520
<i>que escribían de una manera</i>
<i>o con un espíritu similar, ¿no?</i>

230
00:13:33,600 --> 00:13:37,640
<i>Pero para mí fue importante</i>

231
00:13:37,720 --> 00:13:41,360
<i>en ese sentido de dar</i>
<i>como libertad a la imaginación</i>

232
00:13:41,440 --> 00:13:44,240
<i>y poder salirse de lo que a uno</i>
<i>le había tocado vivir</i>

233
00:13:44,320 --> 00:13:48,840
<i>e imaginar otras vidas,</i>
<i>otras voces y otros ámbitos.</i>

234
00:13:49,040 --> 00:13:53,760
[Música suave]

235
00:14:01,440 --> 00:14:03,520
-¿Cómo estás?
-Bien, ¿vos?

236
00:14:03,600 --> 00:14:05,640
Estoy viendo que son
las mismas láminas

237
00:14:05,720 --> 00:14:08,160
-que había en la casa de mis papás.
-Ah, mirá.

238
00:14:08,240 --> 00:14:11,880
Esta es, evidentemente,
una colección de láminas de tango:

239
00:14:11,960 --> 00:14:17,000
esta es Centurión, este es Soldi,

240
00:14:17,120 --> 00:14:22,440
-Batlle Planas, y esta...
-Esta dice Butler.

241
00:14:22,800 --> 00:14:25,360
-Sí, de Silvina Ocampo.
-Este.

242
00:14:25,440 --> 00:14:27,840
Este es parte de un--
Este es de Silvina Ocampo.

243
00:14:29,040 --> 00:14:34,040
(Leyendo juntos)
"La fuente sostenida por amores,
bombas de carnaval anaranjadas

244
00:14:34,120 --> 00:14:36,560
y hamacas paraguayas olvidadas".

245
00:14:36,880 --> 00:14:41,880
[Música suave]

246
00:14:51,680 --> 00:14:53,120
Sabés que estos azulejos

247
00:14:53,200 --> 00:14:54,800
no los vas a encontrar
en ningún lado

248
00:14:54,880 --> 00:14:58,600
porque son
de fines de la década del 50

249
00:14:58,680 --> 00:15:01,960
y Susana Bombal los dibujó
y los mandó a hacer.

250
00:15:02,040 --> 00:15:04,320
Fijate la forma del hemisferio,
¿no?

251
00:15:04,400 --> 00:15:08,280
Tanto en la arcada como allí atrás.

252
00:15:08,360 --> 00:15:11,280
Comentario de matemático
que ve geometría.

253
00:15:12,320 --> 00:15:13,680
Gracias.

254
00:15:17,080 --> 00:15:18,240
¿Vamos a tomarlo
al cuarto de vidrio?

255
00:15:18,320 --> 00:15:19,600
-¿Te parece?
-Dale, vamos.

256
00:15:19,680 --> 00:15:22,280
-Con el fueguito.
-Sí, por favor.

257
00:15:26,480 --> 00:15:30,000
(Claudia)
<i>La muralla de la casa,</i>
<i>que está toda alrededor</i>

258
00:15:30,080 --> 00:15:32,000
<i>–es de 1830 esta casa–,</i>

259
00:15:32,080 --> 00:15:34,120
<i>al otro lado de esa muralla</i>
<i>había un foso</i>

260
00:15:34,200 --> 00:15:36,320
<i>porque se suponía</i>
<i>que cuando venían--</i>

261
00:15:36,400 --> 00:15:38,040
(Guillermo y Claudia)
-Ah, por los indios.
-Sí.

262
00:15:38,120 --> 00:15:41,560
Si no tenés muralla y foso
ponen los caballos

263
00:15:41,640 --> 00:15:43,600
-y saltan por arriba, ¿no?
-Ah...

264
00:15:43,680 --> 00:15:46,720
Entonces eran la muralla y el foso;
ahora el foso desapareció

265
00:15:46,800 --> 00:15:48,920
<i>y hacia aquel sector</i>
<i>está el laberinto.</i>

266
00:15:49,000 --> 00:15:53,000
[Música suave]

267
00:15:55,360 --> 00:15:58,480
(Guillermo)
En el fondo,
hay algo de ensayístico

268
00:15:58,560 --> 00:16:00,880
en el modo
en que él concibe sus ficciones.

269
00:16:00,960 --> 00:16:04,880
Primero, hay una idea abstracta

270
00:16:04,960 --> 00:16:08,280
y, después, él encuentra
los personajes para encarnarla

271
00:16:08,360 --> 00:16:10,040
o la situación ficcionada
para encarnarla.

272
00:16:10,120 --> 00:16:13,920
¿Vos decís que su camino es así?
Él tiene la idea y va a la ficción,

273
00:16:14,000 --> 00:16:16,400
no que intuitivamente aparezca...

274
00:16:16,480 --> 00:16:18,600
No me animaría a decir
en todos los casos,

275
00:16:18,680 --> 00:16:21,400
pero para mí es claro
en varios de esos casos.

276
00:16:21,480 --> 00:16:25,920
Él había escrito un ensayo muy largo
sobre los laberintos,

277
00:16:26,000 --> 00:16:27,920
y él va desmenuzando
la idea del laberinto:

278
00:16:28,000 --> 00:16:29,200
muestra que la idea del laberinto

279
00:16:29,280 --> 00:16:33,720
no está ligada del todo
a una construcción muy enredada,

280
00:16:33,800 --> 00:16:37,160
sino que puede ser
un estado psicológico,

281
00:16:37,240 --> 00:16:39,160
puede ser un hombre
con un par de copas de más.

282
00:16:39,240 --> 00:16:41,000
También dice que puede encontrar

283
00:16:41,080 --> 00:16:43,080
que su propio edificio
es un laberinto.

284
00:16:43,520 --> 00:16:45,720
(Claudia)
Este es el famoso laberinto, ¿no?

285
00:16:45,800 --> 00:16:48,000
Que después lo vamos a ir a mirar
desde arriba

286
00:16:48,080 --> 00:16:51,320
porque a esta altura
no se aprecia el dibujo.

287
00:16:51,400 --> 00:16:52,920
Todas las circunvoluciones.

288
00:16:53,000 --> 00:16:55,520
Lo único que podemos hacer
es perdernos adentro.

289
00:16:55,600 --> 00:16:58,080
¿Y un matemático se pierde
adentro de un laberinto también?

290
00:16:58,320 --> 00:17:02,560
Eh, bueno, se supone que hay
algunas estrategias

291
00:17:02,640 --> 00:17:06,440
para salir de algunos laberintos.

292
00:17:06,520 --> 00:17:07,920
Lo ideal sería, justamente,

293
00:17:08,000 --> 00:17:10,840
poder salir
en línea recta hacia arriba.

294
00:17:10,920 --> 00:17:15,880
(Guillermo)
Sabés que hay un ensayo de Borges
sobre la cuarta dimensión;

295
00:17:15,960 --> 00:17:18,680
habla de un círculo,

296
00:17:18,760 --> 00:17:20,920
donde hay un punto
encerrado dentro del círculo.

297
00:17:21,000 --> 00:17:22,360
Y observa, digamos,

298
00:17:22,440 --> 00:17:26,440
que el punto puede escapar
hacia la tercera dimensión,

299
00:17:26,520 --> 00:17:27,680
que es la altura.

300
00:17:27,760 --> 00:17:29,440
Entonces se le ocurre, justamente,

301
00:17:29,520 --> 00:17:34,280
la ficción de un hombre
encarcelado en un calabozo

302
00:17:34,360 --> 00:17:36,640
que escapa
hacia la cuarta dimensión.

303
00:17:37,000 --> 00:17:40,400
[Música suave]

304
00:17:49,720 --> 00:17:52,120
(Guillermo Martínez)
<i>Y de a poco va tratando de llegar</i>

305
00:17:52,200 --> 00:17:54,120
<i>a lo esencial</i>
<i>de la idea de laberinto,</i>

306
00:17:54,200 --> 00:17:56,240
<i>que es también</i>
<i>un modo muy matemático de pensar.</i>

307
00:17:56,320 --> 00:17:59,320
<i>Bueno,</i>
<i>vos estudiás diferentes ejemplos,</i>

308
00:17:59,400 --> 00:18:03,760
qué es lo que hay
común y esencial en esos ejemplos.

309
00:18:03,840 --> 00:18:05,600
Y, bueno,
la idea a la que llega es esto:

310
00:18:05,680 --> 00:18:07,600
que un laberinto es un lugar,
en el fondo,

311
00:18:07,680 --> 00:18:09,600
<i>del que uno no puede escaparse.</i>

312
00:18:09,800 --> 00:18:15,600
[Música suave]

313
00:18:46,120 --> 00:18:48,960
(Guillermo leyendo)
<i>"Había aprendido sin esfuerzo</i>
<i>el inglés, el francés,</i>

314
00:18:49,040 --> 00:18:50,720
<i>el portugués, el latín.</i>

315
00:18:51,160 --> 00:18:54,360
Sospecho, sin embargo,
que no era muy capaz de pensar.

316
00:18:54,920 --> 00:18:59,320
Pensar es olvidar diferencias,
es generalizar, abstraer".

317
00:18:59,400 --> 00:19:01,120
Bueno, Borges tiene
en "Historia de la eternidad"

318
00:19:01,200 --> 00:19:04,080
un párrafo muy interesante
donde dice...

319
00:19:04,160 --> 00:19:06,960
habla de algo así
como un descubrimiento que él tuvo

320
00:19:07,040 --> 00:19:10,840
de que lo genérico puede ser
más intenso que lo concreto.

321
00:19:10,920 --> 00:19:14,440
Dice: "No quiero despedirme
del platonismo que parece glacial

322
00:19:14,520 --> 00:19:16,120
sin hacer esta observación".

323
00:19:16,200 --> 00:19:19,760
"Lo genérico puede ser más intenso
que lo concreto".

324
00:19:19,840 --> 00:19:22,000
Y tiene que ver un poco
con la forma de pensar

325
00:19:22,080 --> 00:19:24,080
a la que estamos como condenados
los seres humanos.

326
00:19:24,160 --> 00:19:28,440
Él después tiene el cuento
"Funes, el memorioso",

327
00:19:28,520 --> 00:19:32,200
donde, justamente,
Funes no tiene la abstracción,

328
00:19:32,280 --> 00:19:34,400
es puro pensamiento concreto.

329
00:19:34,480 --> 00:19:38,320
Porque como es una mente
que lo recuerda todo,

330
00:19:38,400 --> 00:19:39,520
-puede proceder--
-Cada detalle.

331
00:19:39,600 --> 00:19:40,600
Claro.

332
00:19:40,680 --> 00:19:45,960
Sin hacer ese tipo de resúmenes
que son, en el fondo, los conceptos.

333
00:19:46,040 --> 00:19:47,360
Vos das un ejemplo muy lindo ahí,

334
00:19:47,440 --> 00:19:49,640
que es el del perro
que ve "Funes, el memorioso".

335
00:19:49,720 --> 00:19:53,000
Claro, para él, el perro que ve
a las 3:15 de perfil

336
00:19:53,080 --> 00:19:55,640
no es el mismo que ve
a las 3:16 de frente.

337
00:19:55,720 --> 00:19:57,960
-Son dos recuerdos diferentes.
-Dos recuerdos diferentes.

338
00:19:58,040 --> 00:20:02,360
Dos impresiones diferentes que
quedan como conceptos diferentes.

339
00:20:02,440 --> 00:20:05,440
Entonces no puede,
justamente, conceptualizar,

340
00:20:05,520 --> 00:20:07,280
que es abstraer, que es,

341
00:20:07,360 --> 00:20:09,640
de varias cosas que son
de algún modo similares,

342
00:20:09,720 --> 00:20:12,040
hacer un único objeto.

343
00:20:12,560 --> 00:20:16,560
"Era casi incapaz
de ideas generales, platónicas.

344
00:20:16,640 --> 00:20:20,560
No solo le costaba comprender
que el símbolo genérico perro

345
00:20:20,640 --> 00:20:23,800
abarcara tantos individuos dispares
de diversos tamaños

346
00:20:23,880 --> 00:20:25,120
y diversa forma;

347
00:20:25,720 --> 00:20:28,160
le molestaba que el perro
de las tres y catorce

348
00:20:28,240 --> 00:20:29,600
(visto de perfil)

349
00:20:29,680 --> 00:20:32,320
tuviera el mismo nombre
que el perro de las tres y cuarto

350
00:20:32,400 --> 00:20:33,440
(visto de frente).

351
00:20:34,200 --> 00:20:37,000
Su propia cara en el espejo,
sus propias manos,

352
00:20:37,080 --> 00:20:38,400
lo sorprendían cada vez".

353
00:20:40,880 --> 00:20:41,920
(Claudia)
Es difícil eso de pensar

354
00:20:42,000 --> 00:20:44,480
que hay un infinito más grande
que otro infinito.

355
00:20:44,560 --> 00:20:48,560
Sí, pero, a continuación,
digamos,

356
00:20:48,640 --> 00:20:51,440
hay una manera también matemática
bastante elemental

357
00:20:51,520 --> 00:20:55,120
de mostrar que esta cadena
continúa indefinidamente.

358
00:20:55,200 --> 00:20:58,040
Es decir que hay una torre,
o sea que--

359
00:20:58,120 --> 00:21:01,280
Y se hace con una construcción
matemática muy sencilla

360
00:21:01,360 --> 00:21:03,280
que es tomar las partes
de un conjunto.

361
00:21:03,360 --> 00:21:05,400
Dado un conjunto cualquiera,
infinito,

362
00:21:05,480 --> 00:21:07,400
tomo las partes de ese conjunto

363
00:21:07,480 --> 00:21:10,320
y ya tengo un conjunto
de un infinito más grande.

364
00:21:10,640 --> 00:21:13,280
Y otra vez tomo las partes
de ese nuevo conjunto

365
00:21:13,360 --> 00:21:15,200
y subí otra categoría más.

366
00:21:15,600 --> 00:21:18,120
O sea, esa es
una construcción que te da

367
00:21:18,200 --> 00:21:20,520
una cantidad infinita de infinitos.

368
00:21:21,320 --> 00:21:23,520
Eso lo sabía Borges.

369
00:21:23,600 --> 00:21:25,920
-Impresionante.
-Eso lo sabía.

370
00:21:26,000 --> 00:21:28,800
O sea que vos pensás que él tenía
verdaderos conocimientos.

371
00:21:28,880 --> 00:21:29,880
Él tenía conocimientos...

372
00:21:29,960 --> 00:21:31,640
No solamente
de un lector interesado.

373
00:21:31,720 --> 00:21:34,360
Él tenía conocimientos
de un alumno curioso

374
00:21:34,440 --> 00:21:36,520
que había leído
algunas cosas de lógica

375
00:21:36,600 --> 00:21:40,240
o, bueno, los temas que están
en el libro de Kasner y Newman.

376
00:21:40,320 --> 00:21:44,840
Algunas cosas de topología sabía,
sabía sumar una serie infinita.

377
00:21:45,600 --> 00:21:48,000
<font color = #FFFFFF>Está en el ensayo</font>
"Aquiles y la tortuga";

378
00:21:48,080 --> 00:21:50,440
él suma una serie infinita.

379
00:21:50,600 --> 00:21:54,200
Sabía que un segmento finito
se puede subdividir infinitamente,

380
00:21:54,280 --> 00:21:56,920
menciona el bastón de Hanoi.

381
00:21:57,000 --> 00:21:59,600
Es decir, hay una cantidad
–sabía la noción de "factorial"–,

382
00:21:59,680 --> 00:22:01,600
hay una cantidad
de nociones matemáticas

383
00:22:01,680 --> 00:22:04,240
que él manejaba

384
00:22:04,320 --> 00:22:07,120
y, además, le hacían gracia
desde el punto de vista literario.

385
00:22:07,200 --> 00:22:08,920
-Eso es lo interesante.
-Eso es lo interesante.

386
00:22:09,000 --> 00:22:11,320
Y le encontraba
cierto encanto literario.

387
00:22:11,480 --> 00:22:16,440
[Música suave]

388
00:22:20,280 --> 00:22:22,800
(Claudia Piñeiro)
<i>Borges es ambicioso a su manera</i>

389
00:22:22,880 --> 00:22:24,760
<i>por eso ha escrito:</i>

390
00:22:24,840 --> 00:22:28,200
<i>"Cinco, siete años</i>
<i>de aprendizaje metafísico,</i>

391
00:22:28,280 --> 00:22:32,080
<i>teológico, matemático,</i>
<i>me capacitarían (tal vez)</i>

392
00:22:32,160 --> 00:22:35,960
<i>para planear decorosamente</i>
<i>una historia del infinito".</i>

393
00:22:38,280 --> 00:22:39,680
<i>Sabe qué se discute</i>

394
00:22:39,760 --> 00:22:42,200
<i>en los debates matemáticos</i>
<i>de su época</i>

395
00:22:42,280 --> 00:22:44,640
<i>y encuentra en qué puntos</i>
<i>esos debates</i>

396
00:22:44,720 --> 00:22:48,120
<i>iluminan su reflexión</i>
<i>sobre la literatura.</i>

397
00:22:48,200 --> 00:22:49,840
<i>De ahí, al infinito.</i>

398
00:22:50,120 --> 00:22:53,600
[Música suave]

399
00:22:54,280 --> 00:22:57,040
"En la parte inferior del escalón,
hacia la derecha,

400
00:22:57,120 --> 00:23:01,480
vi una pequeña esfera tornasolada,
de casi intolerable fulgor.

401
00:23:01,560 --> 00:23:03,920
Al principio la creí giratoria;

402
00:23:04,000 --> 00:23:06,800
luego comprendí que ese movimiento
era una ilusión

403
00:23:06,880 --> 00:23:10,840
producida por los vertiginosos
espectáculos que encerraba.

404
00:23:10,920 --> 00:23:14,120
El diámetro del Aleph
sería de dos o tres centímetros,

405
00:23:14,200 --> 00:23:17,880
pero el espacio cósmico estaba ahí,
sin disminución de tamaño".

406
00:23:18,040 --> 00:23:22,120
En ese objeto están
todas las imágenes presentes,

407
00:23:22,200 --> 00:23:24,880
por lo menos, del universo.

408
00:23:24,960 --> 00:23:29,840
Bueno y Borges, que en ese cuento
es un personaje de la ficción,

409
00:23:29,920 --> 00:23:34,000
accede a ver ese objeto

410
00:23:34,080 --> 00:23:36,800
y acá hay una relación
muy interesante que hace él;

411
00:23:36,880 --> 00:23:41,800
por eso te digo cómo lo importante
en la ficción de Borges

412
00:23:41,880 --> 00:23:42,880
y en general, diría yo,

413
00:23:42,960 --> 00:23:44,600
en la literatura fantástica
argentina,

414
00:23:44,680 --> 00:23:47,040
no es tanto el hecho fantástico
en sí,

415
00:23:47,120 --> 00:23:49,720
sino cómo son
como instrumentos ópticos

416
00:23:49,800 --> 00:23:52,120
que iluminan la realidad
de otra manera, ¿no?

417
00:23:52,200 --> 00:23:56,000
Porque, en el cuento,
Borges –el personaje–

418
00:23:56,080 --> 00:23:59,680
tiene una especie de antiguo rencor
con Carlos Argentino Daneri,

419
00:23:59,760 --> 00:24:01,200
el poeta,

420
00:24:01,280 --> 00:24:02,440
porque supone,

421
00:24:02,520 --> 00:24:05,800
sospecha de una relación carnal
con Beatriz Viterbo,

422
00:24:05,880 --> 00:24:07,880
que era la mujer que él amaba.

423
00:24:07,960 --> 00:24:11,640
Beatriz y Carlos
eran primos hermanos.

424
00:24:11,720 --> 00:24:13,080
Y vivían en esa misma casa
donde--

425
00:24:13,160 --> 00:24:15,240
Entonces, claro, en la casa
donde estaba el Aleph.

426
00:24:15,320 --> 00:24:18,920
Entonces, cuando Daneri
lo invita a bajar al sótano,

427
00:24:19,000 --> 00:24:22,640
le dice: "En breve verás
todas las imágenes de Beatriz".

428
00:24:22,720 --> 00:24:25,200
Porque, claro, en el Aleph voy
a encontrar las imágenes de Beatriz.

429
00:24:25,280 --> 00:24:28,800
El "todas" está subrayado
en itálica en el original.

430
00:24:28,880 --> 00:24:32,280
Y cuando Borges
empieza, digamos, a recorrer

431
00:24:32,360 --> 00:24:34,280
y ocurre la célebre
enumeración de imágenes

432
00:24:34,360 --> 00:24:35,680
de todo lo que ve,

433
00:24:35,760 --> 00:24:38,480
hay solamente un objeto

434
00:24:38,560 --> 00:24:41,040
para el que guarda, reserva,
tres adjetivos;

435
00:24:41,120 --> 00:24:43,520
todos los demás
tienen un adjetivo o dos.

436
00:24:43,600 --> 00:24:47,720
Son las cartas de amor
que Beatriz le envía a Carlos.

437
00:24:47,800 --> 00:24:51,040
-¿Cuáles eran los adjetivos?
-Increíbles, obscenas, precisas.

438
00:24:51,400 --> 00:24:55,240
"Vi en un cajón del escritorio
(y la letra me hizo temblar)

439
00:24:55,320 --> 00:24:58,320
cartas obscenas,
increíbles, precisas,

440
00:24:58,400 --> 00:25:01,440
que Beatriz había dirigido
a Carlos Argentino,

441
00:25:02,280 --> 00:25:04,400
vi la circulación
de mi oscura sangre,

442
00:25:04,480 --> 00:25:07,840
vi el engranaje del amor
y la modificación de la muerte,

443
00:25:07,920 --> 00:25:10,000
vi el Aleph, desde todos los puntos,

444
00:25:10,080 --> 00:25:11,440
vi en el Aleph la tierra,

445
00:25:11,520 --> 00:25:14,400
y en la tierra otra vez el Aleph
y en el Aleph la tierra,

446
00:25:14,960 --> 00:25:16,280
vi mi cara y mis vísceras,

447
00:25:16,360 --> 00:25:19,720
vi tu cara,
y sentí vértigo y lloré,

448
00:25:19,800 --> 00:25:23,800
porque mis ojos habían visto
ese objeto secreto y conjetural,

449
00:25:23,880 --> 00:25:27,520
cuyo nombre usurpan los hombres,
pero que ningún hombre ha mirado:

450
00:25:28,240 --> 00:25:30,520
<i>el inconcebible universo.</i>

451
00:25:31,360 --> 00:25:33,520
-Qué linda noche, ¿no?
-Sí, sí, fantástica.

452
00:25:33,600 --> 00:25:35,200
Impresionante.

453
00:25:35,280 --> 00:25:38,560
-Bueno, ¿vamos a la unánime noche?
-Vamos.

454
00:25:43,240 --> 00:25:48,560
[Música suave]

455
00:26:07,680 --> 00:26:12,680
[Música de cierre]