1
00:00:00,040 --> 00:00:05,160
[Música de presentación]
2
00:00:05,280 --> 00:00:08,391
(Adrián Paenza)
¿Qué significa que un país
cumpla doscientos años?
3
00:00:08,960 --> 00:00:12,200
Instalamos nuestro laboratorio
en el Cabildo de Buenos Aires,
4
00:00:12,589 --> 00:00:15,953
para recorrer estos últimos
dos siglos de historia
5
00:00:16,073 --> 00:00:19,102
desde distintas disciplinas,
miradas, ideas.
6
00:00:19,960 --> 00:00:22,180
El camino, claro, no es sencillo.
7
00:00:23,080 --> 00:00:25,534
En el proceso de construcción
de una nación
8
00:00:25,654 --> 00:00:27,404
hay avances, retrocesos,
9
00:00:27,524 --> 00:00:30,518
transformaciones,
rupturas, continuidades.
10
00:00:30,760 --> 00:00:36,101
¿Qué fue cambiando y qué se mantuvo
desde aquel 1810 hasta hoy?
11
00:00:37,040 --> 00:00:39,711
Esta y otras preguntas
buscarán sus respuestas
12
00:00:39,831 --> 00:00:43,071
en nuestro Laboratorio de Ideas
Bicentenario.
13
00:00:43,191 --> 00:01:17,928
[Música de presentación]
14
00:01:18,048 --> 00:01:37,480
[Música]
15
00:01:37,600 --> 00:01:40,440
(Adrián Paenza)
Federico Pérgola. Médico.
16
00:01:40,560 --> 00:01:43,880
Miembro de la Academia Nacional
de Ciencias de Buenos Aires,
17
00:01:44,000 --> 00:01:46,244
de la Academia Argentina
de la Historia
18
00:01:46,493 --> 00:01:48,630
y de la Academia de Ciencias
de Nueva York.
19
00:01:48,750 --> 00:01:50,040
[Música]
20
00:01:50,160 --> 00:01:52,234
Aprovechando
el año del bicentenario,
21
00:01:52,354 --> 00:01:54,937
¿se puede hacer
una historia de la Argentina
22
00:01:55,057 --> 00:01:56,828
recorriendo la historia
de la medicina?
23
00:01:58,080 --> 00:02:01,360
Es indudable que la historia
de la medicina argentina
24
00:02:01,480 --> 00:02:04,193
ha seguido los pasos de la historia
de la medicina mundial.
25
00:02:04,760 --> 00:02:07,531
Yo creo que antes
de la globalización económica,
26
00:02:07,651 --> 00:02:08,999
de la que se habla tanto,
27
00:02:09,119 --> 00:02:11,318
la medicina
estuvo siempre globalizada,
28
00:02:11,438 --> 00:02:13,970
y creo que eso es un hecho inherente
29
00:02:14,090 --> 00:02:17,855
a casi todas las disciplinas,
digamos, intelectuales;
30
00:02:18,395 --> 00:02:21,497
si no estuvieran globalizadas,
quedarían grupos estancos.
31
00:02:21,617 --> 00:02:22,773
Por lo menos, con occidente,
32
00:02:22,893 --> 00:02:26,149
nosotros hemos estado
globalizados, primeramente,
33
00:02:26,269 --> 00:02:28,046
con la influencia
de la medicina francesa,
34
00:02:28,880 --> 00:02:31,881
en parte la alemana,
la parte de psiquiatría,
35
00:02:32,221 --> 00:02:34,679
y posteriormente viene
la globalización
36
00:02:34,799 --> 00:02:36,680
con la influencia, la culturación
37
00:02:36,800 --> 00:02:39,672
de la medicina norteamericana,
fundamentalmente.
38
00:02:40,000 --> 00:02:41,215
¿Cómo era la medicina
39
00:02:41,335 --> 00:02:45,236
en el momento de, digamos,
del 25 mayo de 1810?
40
00:02:45,356 --> 00:02:49,440
Por poner una fecha cualquiera,
bien simbólica, bien significativa.
41
00:02:49,560 --> 00:02:51,120
¿Pero qué tipo de medicina había?
42
00:02:51,240 --> 00:02:53,719
Bueno, ustedes saben
que se luchó mucho en esa época,
43
00:02:53,839 --> 00:02:56,732
un poquito antes, incluso,
por O'Gorman,
44
00:02:56,852 --> 00:02:59,245
que luchó para que se ponga
el protomedicato,
45
00:02:59,365 --> 00:03:02,254
porque había una gran cantidad
de curanderos acá.
46
00:03:02,374 --> 00:03:03,080
Claro.
47
00:03:03,200 --> 00:03:04,165
Lo que pasa es que el curandero
48
00:03:04,285 --> 00:03:06,535
ocupaba el lugar
donde no había médicos.
49
00:03:06,655 --> 00:03:09,512
A veces uno los denuesta
a los curanderos,
50
00:03:09,632 --> 00:03:12,687
pero hay lugares, por ejemplo,
ahora mismo, en África,
51
00:03:12,807 --> 00:03:15,553
hay un médico
cada 17.000 habitantes
52
00:03:15,673 --> 00:03:17,304
en algunas regiones africanas,
53
00:03:17,424 --> 00:03:19,367
entonces, el curandero
toma esa posición.
54
00:03:19,717 --> 00:03:22,700
Pero acá pasaba eso,
y entonces se creó el protomedicato
55
00:03:22,820 --> 00:03:24,641
para habilitarlos, y para decir:
56
00:03:24,761 --> 00:03:27,270
"Bueno, usted sí
puede ejercer la medicina".
57
00:03:27,390 --> 00:03:28,506
¿Protomedicato qué sería?
58
00:03:28,626 --> 00:03:30,560
¿Como algo previo
al título de médico?
59
00:03:30,680 --> 00:03:35,160
Se creó-- Los Reyes Católicos
crearon las Pragmáticas en 1400,
60
00:03:35,280 --> 00:03:37,080
cerca del descubrimiento de América.
61
00:03:37,200 --> 00:03:41,972
Crearon unas Pragmáticas;
decían que se creaba protomedicato
62
00:03:42,092 --> 00:03:45,580
para habilitar a aquel
que se decía médico, para ejercer.
63
00:03:45,840 --> 00:03:47,697
Es lo mismo que pasa
en la actualidad;
64
00:03:47,817 --> 00:03:49,395
uno recibe su título
en la facultad,
65
00:03:49,515 --> 00:03:53,231
pero tiene que ser habilitado
en Salud Pública para ejercer.
66
00:03:53,351 --> 00:03:56,649
Es decir que hay siempre necesidad
de un paso previo a todo eso;
67
00:03:56,769 --> 00:03:57,707
a ver si las condiciones
68
00:03:57,827 --> 00:04:00,660
con las que vienen de la facultad
son las reales.
69
00:04:00,780 --> 00:04:09,880
[Música]
70
00:04:10,000 --> 00:04:12,027
Yo tengo más de medio siglo
de médico,
71
00:04:12,389 --> 00:04:14,629
y le puedo decir
que la primera parte de la medicina
72
00:04:14,749 --> 00:04:18,105
yo asistí a una medicina
que era de la observación,
73
00:04:18,225 --> 00:04:20,724
donde el médico
tenía pocos bagajes técnicos
74
00:04:20,844 --> 00:04:24,482
e incluso los bagajes que tenía
eran de la observación,
75
00:04:24,602 --> 00:04:26,120
la auscultación, la percusión;
76
00:04:26,240 --> 00:04:28,862
es decir, elementos
muy manuales, muy artesanales.
77
00:04:29,291 --> 00:04:32,449
Después viene la medicina
de la investigación,
78
00:04:32,569 --> 00:04:33,737
que es posterior,
79
00:04:33,857 --> 00:04:35,818
con toda la gran cantidad
de imágenes
80
00:04:35,938 --> 00:04:38,792
que se hace ahora para el estudio,
de laboratorio,
81
00:04:38,912 --> 00:04:41,340
y eso cambia pero radicalmente
la medicina.
82
00:04:41,460 --> 00:04:45,106
Por eso se habla de deshumanización,
en la actualidad, de la medicina;
83
00:04:45,226 --> 00:04:47,467
porque el médico
no entra en contacto, a veces,
84
00:04:47,587 --> 00:04:48,619
con el enfermo.
85
00:04:48,800 --> 00:04:52,367
Por eso, a veces tiene más relación
con el curandero;
86
00:04:52,487 --> 00:04:54,868
volvemos a esa paradoja.
87
00:04:55,284 --> 00:04:57,563
Tiene más relación
porque el curandero se ocupa de él,
88
00:04:57,683 --> 00:05:03,160
lo mira, le pregunta,
con hechos no científicos, desde ya,
89
00:05:03,280 --> 00:05:04,444
no quiero defenderlos,
90
00:05:04,564 --> 00:05:08,422
pero a veces el acercamiento
hacia la alteridad, hacia el otro
91
00:05:08,542 --> 00:05:11,710
es mayor que lo que hace,
a veces, la tecnomedicina.
92
00:05:12,032 --> 00:05:13,215
Es todo buscarle
93
00:05:13,335 --> 00:05:15,671
a través de los elementos
de laboratorio o de imágenes
94
00:05:15,791 --> 00:05:16,286
la enfermedad,
95
00:05:16,406 --> 00:05:18,974
y a veces se ocupan poco
del individuo;
96
00:05:19,094 --> 00:05:21,200
es una cuestión fenomenológica.
97
00:05:21,320 --> 00:05:22,447
Se estudia un órgano,
98
00:05:22,711 --> 00:05:25,681
y no se estudia
la persona en su totalidad.
99
00:05:26,240 --> 00:05:27,819
Pero eso, allá, en esa época,
100
00:05:27,939 --> 00:05:30,873
era la medicina, como yo le digo,
de la observación,
101
00:05:30,993 --> 00:05:33,480
y el médico, a lo mejor, se pasaba--
102
00:05:33,600 --> 00:05:38,560
Asistía a los casamientos,
iba a comer con los pacientes,
103
00:05:38,680 --> 00:05:40,522
a lo mejor se pasaba
una tarde con un enfermo;
104
00:05:40,878 --> 00:05:43,826
cosa que ahora,
con la medicina gerenciada,
105
00:05:43,946 --> 00:05:47,663
un médico tiene que ver
cuatro enfermos en una hora.
106
00:05:47,800 --> 00:05:50,691
Y después de la aparición
de la penicilina, digamos,
107
00:05:50,929 --> 00:05:54,788
antes de llegar a la aparatología
o a la tecnología que hay hoy,
108
00:05:54,908 --> 00:05:56,401
¿ha habido algún otro quiebre?
109
00:05:56,521 --> 00:05:57,664
Yo creo que antes.
110
00:05:57,784 --> 00:05:59,507
-Jenner, con la vacuna.
-Con la vacuna.
111
00:05:59,627 --> 00:06:02,808
Sí, sí; acá la vacuna
llega muy rápidamente,
112
00:06:02,928 --> 00:06:06,751
porque la trae una misión,
que se llama misión Balmis,
113
00:06:06,871 --> 00:06:10,061
Llega a Uruguay, y de Uruguay,
con unos chicos negros--
114
00:06:10,181 --> 00:06:13,723
Porque piensen que la vacuna
no se puede mantener mucho tiempo,
115
00:06:13,843 --> 00:06:16,508
entonces los inoculaban
de brazo a brazo
116
00:06:16,628 --> 00:06:17,916
para mantenerla viva.
117
00:06:18,440 --> 00:06:23,196
Después se pierde,
y Francisco Javier Muñiz
118
00:06:23,316 --> 00:06:25,812
la encuentra nuevamente
en Luján, el "cow-pox".
119
00:06:26,200 --> 00:06:27,979
-Lo de la vaca.
-Eso fue también fundamental.
120
00:06:28,099 --> 00:06:29,560
Piensen que la mayor parte
121
00:06:29,680 --> 00:06:31,151
de las señas autóctonas
de nuestro país
122
00:06:31,271 --> 00:06:32,664
mueren por la viruela.
123
00:06:33,560 --> 00:06:38,418
Y, posiblemente, parte
de la conquista de los aztecas allá
124
00:06:38,538 --> 00:06:41,126
se debe a que tiraban, les tiraban--
125
00:06:41,246 --> 00:06:43,876
Así cuenta la historia, ¿no?
126
00:06:44,093 --> 00:06:47,151
Les tiraban ropa
de enfermos con viruela
127
00:06:47,271 --> 00:06:48,597
para que se contagiaran
de viruela;
128
00:06:48,717 --> 00:06:51,840
no tenían absolutamente
ninguna defensa.
129
00:06:51,960 --> 00:06:54,580
Porque los blancos
teníamos tal defensa
130
00:06:54,700 --> 00:06:57,889
que había, antes,
incluso en "El Telégrafo Mercantil",
131
00:06:58,009 --> 00:07:00,200
que es el primer, prácticamente
132
00:07:00,320 --> 00:07:04,188
el primer periódico
que sale en el país,
133
00:07:04,531 --> 00:07:06,394
un individuo dice
que hay que variolizar;
134
00:07:06,514 --> 00:07:08,634
es decir, usar la variolización.
135
00:07:08,754 --> 00:07:09,869
¿En qué consistía?
136
00:07:09,989 --> 00:07:13,120
Cuando una epidemia era muy suave,
que se llamaba lastrín,
137
00:07:13,240 --> 00:07:16,092
a la epidemia de viruela suave
le llaman lastrín,
138
00:07:16,212 --> 00:07:20,125
sacar la linfa, vacunar,
sacar el pus, digamos, e inocularlo,
139
00:07:20,245 --> 00:07:24,032
porque así el individuo
hacía una viruela suave.
140
00:07:24,180 --> 00:07:26,493
-Era como el virus atenuado.
-Qué interesante,
141
00:07:26,613 --> 00:07:29,886
porque era casi un precursor
de lo que iba a ser la vacuna.
142
00:07:30,006 --> 00:07:31,429
Exacto, de la vacuna atenuada.
143
00:07:31,800 --> 00:07:32,806
No sucedía con todos;
144
00:07:32,926 --> 00:07:37,198
muchos adquirían
condiciones muy graves
145
00:07:37,318 --> 00:07:37,724
y se morían,
146
00:07:37,844 --> 00:07:40,650
pero era la única forma
de parar un poco la viruela.
147
00:07:40,960 --> 00:07:43,840
Ahora, qué interesante que alguien
ya hubiera pensado en eso, ¿no?
148
00:07:43,960 --> 00:07:45,670
Que uno iba a generar
los anticuerpos,
149
00:07:45,800 --> 00:07:47,471
ante la entrada del virus,
150
00:07:47,591 --> 00:07:50,631
en forma atenuada;
eso es una idea extraordinaria.
151
00:07:50,751 --> 00:07:52,046
Extraordinaria; por eso, yo digo:
152
00:07:52,166 --> 00:07:55,068
las vacunas, primero,
son una de las cosas que modifican;
153
00:07:55,188 --> 00:07:56,764
después vienen los antibióticos.
154
00:07:57,200 --> 00:08:00,370
Eso hace que tengamos
una expectativa de vida,
155
00:08:00,490 --> 00:08:01,424
además del confort, ¿no?
156
00:08:01,544 --> 00:08:03,429
Porque yo creo
que la forma de comer--
157
00:08:03,549 --> 00:08:06,760
Incluso, usted vio que la gente
se cuida de las grasas, todo eso;
158
00:08:06,880 --> 00:08:09,687
en una época, en el campo,
la gente comía grasa
159
00:08:09,807 --> 00:08:12,320
y se moría de lo que ellos llamaban
"la repentina".
160
00:08:12,802 --> 00:08:14,390
Estaban sentados en la mesa
y caían muertos;
161
00:08:14,510 --> 00:08:16,243
pero claro:
morían de un infarto masivo.
162
00:08:16,830 --> 00:08:18,702
Mi abuelo me dijeron
que se murió de un síncope;
163
00:08:18,822 --> 00:08:19,556
se morían de un síncope.
164
00:08:19,676 --> 00:08:21,828
La gente iba caminando
por la calle, y se moría.
165
00:08:21,948 --> 00:08:24,279
Porque además comían elementos
166
00:08:24,399 --> 00:08:28,979
que hacían mucho daño
a las arterias, indudablemente.
167
00:08:29,099 --> 00:08:41,480
[Música: percusión]
168
00:08:41,600 --> 00:08:44,221
Acá, la medicina pasó
por tres etapas fundamentales:
169
00:08:44,341 --> 00:08:47,280
la primera etapa
fue la de beneficencia,
170
00:08:47,400 --> 00:08:49,160
que en general era--
171
00:08:49,280 --> 00:08:52,160
Usted sabe que la palabra "hospital"
viene de "hospitium",
172
00:08:52,280 --> 00:08:53,980
del latín, que es "hospitalidad",
173
00:08:54,100 --> 00:08:55,759
ahí iba mucha gente,
iban los pobres;
174
00:08:55,879 --> 00:08:57,935
no había ni médicos
en los primeros hospitales.
175
00:08:58,320 --> 00:09:00,051
Pero después vinieron
las sociedades de beneficencia,
176
00:09:00,171 --> 00:09:01,116
que hacían beneficencia;
177
00:09:01,236 --> 00:09:05,318
los chicos estaban
con un guardapolvo color ocre,
178
00:09:05,438 --> 00:09:07,080
todos iguales.
179
00:09:07,200 --> 00:09:08,798
Bueno. Después viene la época
180
00:09:08,918 --> 00:09:11,445
de la fundación Eva Perón
y Carrillo,
181
00:09:11,760 --> 00:09:13,500
y viene el Estado benefactor.
182
00:09:13,795 --> 00:09:17,595
Y el Estado vuelca dinero
en la mejoría de la salud.
183
00:09:17,715 --> 00:09:18,412
De la salud pública.
184
00:09:18,532 --> 00:09:20,747
Y, al volcar ese dinero,
crea hospitales,
185
00:09:20,867 --> 00:09:22,680
se hace la lucha
contra el paludismo,
186
00:09:22,800 --> 00:09:25,916
que está ahí Alvarado,
que lo manda el mismo Carrillo,
187
00:09:26,036 --> 00:09:28,270
que fue realmente
el que pone un hito
188
00:09:28,390 --> 00:09:31,925
dentro de la historia
de la medicina sanitaria,
189
00:09:32,097 --> 00:09:34,000
y ahora viene
la medicina gerenciada.
190
00:09:34,120 --> 00:09:36,792
Pero en la medicina gerenciada
hay un 7% de la población.
191
00:09:37,120 --> 00:09:39,341
Entonces,
una gran cantidad de población,
192
00:09:39,461 --> 00:09:41,569
como se ha hecho
tan costosa la medicina,
193
00:09:41,689 --> 00:09:42,882
queda afuera.
194
00:09:43,002 --> 00:09:44,273
Como ha pasado no solamente acá;
195
00:09:44,393 --> 00:09:46,018
en Estados Unidos
tienen el mismo problema.
196
00:09:46,138 --> 00:09:47,486
Pero se da cuenta
de que esto es criminal,
197
00:09:47,606 --> 00:09:50,918
porque esto es, decididamente,
que la falta de solidaridad
198
00:09:51,038 --> 00:09:55,040
hace que la sociedad
tenga un 93%, más de un 90%,
199
00:09:55,160 --> 00:09:56,960
de gente excluida del sistema.
200
00:09:57,080 --> 00:09:58,000
Con toda seguridad.
201
00:09:58,120 --> 00:09:59,663
Y es, realmente--
202
00:09:59,783 --> 00:10:05,092
Además, se están atestando
los hospitales públicos,
203
00:10:05,212 --> 00:10:06,507
que incluso hemos visto nosotros
204
00:10:06,627 --> 00:10:09,083
que algunos gobiernos,
desgraciadamente, los han cerrado,
205
00:10:09,203 --> 00:10:14,887
como sucedió con el hospital Rawson,
que lo cerraron;
206
00:10:15,007 --> 00:10:17,216
el hospital Alvear,
que, en vez de mantenerlo,
207
00:10:17,336 --> 00:10:20,572
decían: "No, viene la población
de las afueras de la capital".
208
00:10:20,692 --> 00:10:22,379
Bueno, pero son argentinos, también.
209
00:10:23,080 --> 00:10:26,520
Entonces, desgraciadamente,
el problema de la sanidad pública
210
00:10:26,640 --> 00:10:27,422
es un problema muy grave,
211
00:10:27,542 --> 00:10:30,782
porque, especialmente
en Latinoamérica,
212
00:10:30,902 --> 00:10:32,364
los países empobrecen,
213
00:10:32,484 --> 00:10:34,969
y la salud pública
requiere mucho dinero;
214
00:10:35,089 --> 00:10:37,297
los elementos
para estudiar a un enfermo
215
00:10:37,417 --> 00:10:40,788
ahora son costosos,
y los medicamentos son costosos,
216
00:10:40,908 --> 00:10:44,076
y eso crea, entonces,
una asimetría extraordinaria
217
00:10:44,196 --> 00:10:46,385
entre el que está
en buenas condiciones económicas
218
00:10:46,505 --> 00:10:47,347
y el que no las tiene.
219
00:10:47,467 --> 00:10:50,741
Si uno hiciera un trazado
en un gráfico
220
00:10:50,861 --> 00:10:54,480
de la salud de la Argentina
en los últimos doscientos años,
221
00:10:54,600 --> 00:10:56,332
¿ese gráfico dónde estaría?
222
00:10:56,452 --> 00:10:58,864
Tendría su curva,
sus picos, sus máximos.
223
00:10:59,084 --> 00:11:01,199
¿Dónde lo distribuiría,
dónde los encontraría usted,
224
00:11:01,319 --> 00:11:02,799
dónde deberíamos buscarlos nosotros?
225
00:11:02,919 --> 00:11:05,048
¿En donde tuvimos
políticas de Estado,
226
00:11:05,168 --> 00:11:07,483
en donde haya habido, realmente,
preocupación
227
00:11:07,603 --> 00:11:11,240
de la clase política circunstancial
como para decir:
228
00:11:11,360 --> 00:11:13,074
"Pongamos el acento acá";
dónde miraría?
229
00:11:13,194 --> 00:11:16,680
Hay un factor que también
depende de la población.
230
00:11:16,800 --> 00:11:18,167
Piense que nosotros--
231
00:11:18,359 --> 00:11:20,560
Yo, cuando estaba
en el colegio secundario,
232
00:11:20,680 --> 00:11:22,902
en el país había
13 millones de habitantes.
233
00:11:23,022 --> 00:11:25,128
-Entiendo.
-Eso facilitaba mucho las cosas,
234
00:11:25,248 --> 00:11:28,278
porque no había tanto requerimiento,
235
00:11:28,398 --> 00:11:30,920
y en general se podía acceder
al hospital público.
236
00:11:31,040 --> 00:11:31,791
Usted mandaba un enfermo,
237
00:11:31,911 --> 00:11:33,567
lo operaban de apendicitis,
de vesícula,
238
00:11:33,687 --> 00:11:37,844
no le pedían ni dinero;
era perfecto.
239
00:11:37,964 --> 00:11:38,996
Cuando crece la población--
240
00:11:39,116 --> 00:11:42,471
Incluso el sesgo que tiene
nuestra Facultad de Medicina,
241
00:11:42,591 --> 00:11:45,326
de sacar médicos
y no hacer investigación,
242
00:11:45,446 --> 00:11:46,750
viene por la inmigración.
243
00:11:46,870 --> 00:11:50,323
Entre 1880 y 1930,
llegó tanta gente acá
244
00:11:50,443 --> 00:11:53,360
que había que sacar médicos
de trinchera, que trabajaran,
245
00:11:53,480 --> 00:11:57,282
y no se hablaba nada
de investigación.
246
00:11:57,402 --> 00:11:59,147
Nosotros estamos tratando,
en la facultad,
247
00:11:59,267 --> 00:12:01,431
de cambiar ese aspecto,
248
00:12:01,551 --> 00:12:05,654
y a la gente hacerla inclinar
por investigación médica.
249
00:12:05,774 --> 00:12:07,927
Y después, yo diría,
cuando aumenta la población,
250
00:12:08,047 --> 00:12:11,413
un pico importante
fue el de Carrillo,
251
00:12:11,533 --> 00:12:13,242
durante el gobierno de Perón.
252
00:12:13,362 --> 00:12:15,276
-La primera presidencia.
-La primera presidencia de Perón.
253
00:12:15,396 --> 00:12:18,261
Y creo que, después,
el doctor Humberto Arturo Illia,
254
00:12:18,381 --> 00:12:21,026
que también le dedicó mucho
a la salud pública
255
00:12:21,146 --> 00:12:21,960
porque era médico;
256
00:12:22,080 --> 00:12:25,782
primer médico y único médico
presidente que hubo.
257
00:12:26,040 --> 00:12:28,703
Se dice Luis Sáenz Peña,
hizo estudios de cirugía
258
00:12:28,823 --> 00:12:30,969
pero no terminó la carrera;
259
00:12:31,089 --> 00:12:33,502
por lo menos no lo tenemos
en los legajos de la facultad.
260
00:12:33,622 --> 00:12:36,520
[Música]
261
00:12:36,640 --> 00:12:38,885
Doctor, la gente
que pensó la Argentina,
262
00:12:39,005 --> 00:12:41,766
hace doscientos años,
263
00:12:41,886 --> 00:12:44,480
se la debe haber imaginado
de una determinada manera;
264
00:12:44,600 --> 00:12:48,200
soberana, sana.
265
00:12:48,320 --> 00:12:50,957
Si usted tuviera que enfrentarse
con uno de ellos, le diría:
266
00:12:51,077 --> 00:12:52,720
"Estamos en deuda".
267
00:12:52,840 --> 00:12:54,419
¿Y la deuda
por dónde la haría pasar?
268
00:12:54,539 --> 00:12:56,857
Dentro de su área
de especialización.
269
00:12:56,977 --> 00:13:00,747
Yo creo que la deuda fundamental
la haría pasar por la educación.
270
00:13:01,040 --> 00:13:03,347
Nosotros necesitaríamos
educar al pueblo,
271
00:13:03,467 --> 00:13:05,740
porque eso llevaría a una--
272
00:13:05,860 --> 00:13:09,540
Primero, les crearía un interés
por el conocimiento,
273
00:13:09,660 --> 00:13:10,754
que muchos chicos no lo tienen
274
00:13:10,874 --> 00:13:13,057
porque no saben ni siquiera
lo que es el conocimiento.
275
00:13:13,240 --> 00:13:16,074
Y además, una cultura de trabajo
que da el conocimiento.
276
00:13:16,194 --> 00:13:17,879
Porque, si yo tengo conocimiento,
277
00:13:18,140 --> 00:13:20,127
me va a interesar
como está hecha esa puerta,
278
00:13:20,247 --> 00:13:21,344
quién la habrá pintado;
279
00:13:21,464 --> 00:13:24,343
una serie de cosas
que nos lleva a una prospección,
280
00:13:24,463 --> 00:13:25,360
porque el ser humano,
281
00:13:25,480 --> 00:13:29,440
el hecho más importante que tiene,
es la creatividad.
282
00:13:29,560 --> 00:13:51,480
[Música]
283
00:13:51,600 --> 00:13:54,320
(Adrián Paenza)
José Carlos Escudero. Médico.
284
00:13:54,440 --> 00:13:57,918
Especialista en Salud Pública.
Máster en Sociología.
285
00:13:58,038 --> 00:14:00,856
Exfuncionario sanitario
de Argentina
286
00:14:00,976 --> 00:14:03,090
y de la Organización Mundial
de la Salud.
287
00:14:03,210 --> 00:14:04,000
[Música]
288
00:14:04,120 --> 00:14:06,553
La situación sanitaria
en la Argentina
289
00:14:06,673 --> 00:14:08,983
es el reflejo
de la vulneración masiva
290
00:14:09,103 --> 00:14:10,960
de derechos humanos.
291
00:14:11,080 --> 00:14:18,840
Hay una cantidad de personas
víctimas del sistema, otras no,
292
00:14:18,960 --> 00:14:22,776
un pequeño grupo de privilegiados,
entre los que me encuentro,
293
00:14:22,896 --> 00:14:27,280
porque podemos acceder a la salud
de una manera privada.
294
00:14:27,400 --> 00:14:29,702
El Estado no cumple su función.
295
00:14:31,225 --> 00:14:33,541
¿Cuál es la visión
de lo que ha pasado en la Argentina
296
00:14:33,661 --> 00:14:36,795
en doscientos años,
los distintos modelos sanitarios,
297
00:14:36,915 --> 00:14:39,281
y por qué llegamos
a lo que pasa hoy,
298
00:14:39,401 --> 00:14:42,830
donde lo que me sorprende
es que no hay reacción de la gente?
299
00:14:44,605 --> 00:14:45,863
Esto tiene varias facetas.
300
00:14:45,983 --> 00:14:50,186
Primera faceta: no estoy seguro
de que somos privilegiados vos y yo
301
00:14:50,306 --> 00:14:52,320
porque accedemos a lo privado.
302
00:14:52,440 --> 00:14:55,826
Yo, que pudo optar,
y tengo muchos amigos médicos,
303
00:14:55,946 --> 00:14:59,042
elijo atenderme
en el sector público gratuito,
304
00:14:59,324 --> 00:15:01,740
que es el que tiene
mejor calidad médica,
305
00:15:02,054 --> 00:15:03,480
y al hacerlo me da culpa,
306
00:15:03,600 --> 00:15:05,972
porque le quito lugar
a una persona pobre.
307
00:15:06,720 --> 00:15:07,622
Pero yo te diría que yo tengo acceso
308
00:15:07,742 --> 00:15:10,812
a la mejor calidad
de atención médica de Argentina,
309
00:15:10,932 --> 00:15:12,376
todo en el sector público.
310
00:15:12,520 --> 00:15:14,095
Y después, lo que está pasando
en la Argentina,
311
00:15:14,215 --> 00:15:16,583
pasó hace cien años, pasa ahora:
312
00:15:16,703 --> 00:15:21,386
la gente que sufre y se muere
políticamente no pesa.
313
00:15:22,271 --> 00:15:27,442
Las 18 muertes infantiles evitables
de todos los días, todos los días,
314
00:15:27,562 --> 00:15:31,028
mueren en silencio,
porque vienen de familias
315
00:15:31,148 --> 00:15:34,080
que no tienen capacidad
de presión política
316
00:15:34,200 --> 00:15:35,481
ante la clase política,
317
00:15:35,601 --> 00:15:39,305
y porque cuando aparecen
ante los medios de comunicación
318
00:15:39,425 --> 00:15:42,280
lo único que se registra
es la anécdota,
319
00:15:42,400 --> 00:15:45,840
la muerte aislada,
y no la situación estructural
320
00:15:45,960 --> 00:15:48,800
que fabrica miles de esos casos
todos los días.
321
00:15:48,920 --> 00:15:53,209
Yo tengo 60 años, 61,
y, esencialmente, lo que veo
322
00:15:53,329 --> 00:15:55,763
es que con ciertos sube y bajas,
dependiendo--
323
00:15:55,883 --> 00:15:57,283
En la época de Perón fue distinto.
324
00:15:57,403 --> 00:15:59,325
O sea, hay momentos
en la historia argentina
325
00:15:59,445 --> 00:16:01,754
en donde se han producido
modificaciones.
326
00:16:01,874 --> 00:16:03,952
(Adrián Paenza)
Pero no veo la reacción,
porque esto que vos decís,
327
00:16:04,072 --> 00:16:06,096
que mueran 18 chicos por día,
328
00:16:06,216 --> 00:16:09,890
esa misma clase política,
¿no tiene representantes que digan:
329
00:16:10,010 --> 00:16:13,228
"Esto es criminal,
y tenemos que empezar por acá,
330
00:16:13,348 --> 00:16:15,068
y no hay ninguna otra manera
de empezar.
331
00:16:15,188 --> 00:16:17,609
No puedo focalizar mi atención
en ninguna otra cosa;
332
00:16:17,729 --> 00:16:18,985
tengo que empezar por aquí.
333
00:16:19,105 --> 00:16:21,062
Tengo que cuidar
la salud de los ciudadanos
334
00:16:21,182 --> 00:16:22,142
desde el momento que nacen.
335
00:16:22,262 --> 00:16:23,518
Nacieron y se me mueren,
336
00:16:23,638 --> 00:16:26,004
entonces yo estoy haciendo
algo mal de entrada".
337
00:16:26,520 --> 00:16:28,622
La clase política
lo sabe perfectamente.
338
00:16:28,742 --> 00:16:30,680
No son inocentes;
339
00:16:30,800 --> 00:16:32,988
son más profesionales
que vos o que yo.
340
00:16:33,600 --> 00:16:36,202
El planteo tiene algunos elementos.
341
00:16:36,322 --> 00:16:39,061
Por ejemplo,
el dengue es una frivolidad
342
00:16:39,181 --> 00:16:42,146
comparado con esta mortalidad
que se debe a desnutrición,
343
00:16:42,266 --> 00:16:44,120
infección, parasitosis
344
00:16:44,240 --> 00:16:46,932
y no acceso temprano
a sistema de salud.
345
00:16:47,640 --> 00:16:49,948
El dengue,
o inclusive la gripe porcina,
346
00:16:50,068 --> 00:16:51,240
es una frivolidad,
347
00:16:51,360 --> 00:16:53,413
y las vacunas
contra estas enfermedades
348
00:16:53,533 --> 00:16:56,245
son de importancia secundaria.
349
00:16:56,365 --> 00:16:58,121
Cuando vos decís "frivolidad",
¿a qué te referís?
350
00:16:58,241 --> 00:17:01,897
Porque es la derivación
de lo importante a lo accesorio.
351
00:17:02,958 --> 00:17:03,819
¿Por qué?
352
00:17:04,160 --> 00:17:06,592
Está pasando una cosa nueva
que es todavía peor,
353
00:17:06,712 --> 00:17:09,320
y a mí me asusta más
Estados Unidos que Argentina
354
00:17:09,440 --> 00:17:11,921
como modelo de lo que se viene.
355
00:17:12,560 --> 00:17:15,838
La salud comercial es tan redituable
356
00:17:15,958 --> 00:17:19,912
que el grupo de presión
conformado por la salud comercial
357
00:17:20,032 --> 00:17:22,116
es tan poderoso,
358
00:17:22,236 --> 00:17:25,120
que si vos querés cambiar
el sistema de salud para bien,
359
00:17:25,240 --> 00:17:28,218
sabiendo lo que se sabe
que se debe hacer,
360
00:17:29,205 --> 00:17:31,698
herís intereses poderosísimos
361
00:17:32,164 --> 00:17:34,080
que tocan
los medios de comunicación,
362
00:17:34,200 --> 00:17:35,603
la clase política,
363
00:17:35,720 --> 00:17:38,160
los grupos técnicos,
los parlamentarios,
364
00:17:38,280 --> 00:17:40,567
el Ejecutivo; seguí sumando.
365
00:17:41,040 --> 00:17:43,460
Con lo cual, yo pienso,
y eso terrible,
366
00:17:43,580 --> 00:17:47,192
este lobby se está consolidando
para peor.
367
00:17:47,480 --> 00:17:49,758
Hace diez años
era más débil que ahora.
368
00:17:49,878 --> 00:17:57,080
[Música]
369
00:17:57,200 --> 00:18:01,328
Lo que hizo Perón con Carrillo
es imposible de repetir ahora.
370
00:18:01,800 --> 00:18:05,565
Perón expropió la renta diferencial
de la Pampa húmeda.
371
00:18:05,685 --> 00:18:09,120
Con esa plata industrializó,
aumentó los servicios
372
00:18:09,240 --> 00:18:12,633
y le dio plata a Carrillo
para hacer lo que se debe hacer:
373
00:18:12,753 --> 00:18:15,233
un sistema universal y gratuito.
374
00:18:15,600 --> 00:18:16,161
Que, de paso,
375
00:18:16,281 --> 00:18:18,666
la oligarquía positivista
no lo hizo,
376
00:18:18,786 --> 00:18:20,053
los radicales no lo hicieron;
377
00:18:20,173 --> 00:18:21,889
lo tuvo que hacer
ese primer peronismo.
378
00:18:22,200 --> 00:18:25,248
Expropiar una renta diferencial
de la Pampa húmeda
379
00:18:25,368 --> 00:18:27,417
y estimular
un sistema de salud gratuito
380
00:18:27,537 --> 00:18:30,302
que afecte el lobby
de los medicamentos--
381
00:18:30,422 --> 00:18:34,101
De cada tres pesos que se gastan
en salud, en Argentina, hoy,
382
00:18:34,221 --> 00:18:35,960
un peso es medicamentos.
383
00:18:36,080 --> 00:18:40,400
El grueso de los medicamentos
no sirve, o gran parte,
384
00:18:40,520 --> 00:18:42,880
y los que sirven
podrían ser mucho más baratos.
385
00:18:43,000 --> 00:18:45,337
Pero las opciones políticas
para hacer eso
386
00:18:45,457 --> 00:18:49,800
son incompatibles
con la "realpolitik" argentina.
387
00:18:49,920 --> 00:18:54,812
Te cuento algo peor: en este momento
está aumentando la hambruna mundial;
388
00:18:55,550 --> 00:18:57,240
es decir, el número
de gente desnutrida
389
00:18:57,360 --> 00:19:00,435
en todo el planeta
está aumentando rápidamente.
390
00:19:01,080 --> 00:19:05,840
En el planeta se produce
el doble de calorías alimentarias
391
00:19:05,960 --> 00:19:08,276
que las que necesitaría
la población,
392
00:19:08,578 --> 00:19:10,574
y, sin embargo,
cada vez se muere más gente.
393
00:19:10,815 --> 00:19:13,041
Con lo cual, no se trata
de producir más alimentos;
394
00:19:13,161 --> 00:19:16,806
se trata de producir menos alimentos
pero para consumo humano.
395
00:19:17,640 --> 00:19:20,888
El alimento que va a biocombustible
396
00:19:21,230 --> 00:19:24,943
y el alimento potencial
que se va a forrajes para animales,
397
00:19:25,063 --> 00:19:26,338
ejemplo soja,
398
00:19:26,458 --> 00:19:29,160
están quitando alimentos
de los pobres,
399
00:19:29,280 --> 00:19:32,654
que, por la crisis mundial,
son cada vez más pobres.
400
00:19:32,800 --> 00:19:35,320
Así que no es una cuestión
de productividad;
401
00:19:35,440 --> 00:19:36,657
es cuestión de lógica.
402
00:19:36,777 --> 00:19:40,479
Si vos querés ganar plata,
producí soja;
403
00:19:40,833 --> 00:19:43,554
si querés ganar
calidad de alimentación
404
00:19:43,674 --> 00:19:45,731
para la población humana,
405
00:19:45,851 --> 00:19:48,195
producí la dieta para homo sapiens,
406
00:19:48,315 --> 00:19:50,320
que ya todo mundo sabe cuál es.
407
00:19:50,440 --> 00:19:52,488
No hay nada que inventar.
408
00:19:52,608 --> 00:19:54,511
No se precisa un nuevo Premio Nobel.
409
00:19:54,631 --> 00:20:07,080
[Música: percusión]
410
00:20:07,200 --> 00:20:09,942
En política sanitaria,
está todo inventado.
411
00:20:10,062 --> 00:20:12,392
-Bueno, pero no implementado.
-No tenés--
412
00:20:12,512 --> 00:20:15,196
Pero yo quiero diferenciar esto,
porque te suelen decir:
413
00:20:15,316 --> 00:20:18,637
"Hay que estudiar más el problema",
para que el día de mañana,
414
00:20:18,757 --> 00:20:21,034
después de diez reuniones
de expertos, nada.
415
00:20:21,154 --> 00:20:23,800
Bueno, pero vos ya lo estudiaste
el problema, entre otros.
416
00:20:23,920 --> 00:20:26,074
Hay que aplicar lo que se sabe
417
00:20:26,194 --> 00:20:29,693
en contra de oposiciones
políticas feroces;
418
00:20:29,813 --> 00:20:33,279
hay que universalizar
un sistema de salud
419
00:20:33,399 --> 00:20:34,521
para toda la población.
420
00:20:34,641 --> 00:20:37,464
Por ser universal,
no tiene gasto administrativo,
421
00:20:37,584 --> 00:20:39,304
porque todos entran,
422
00:20:39,770 --> 00:20:42,523
para que toda la población
reciba gratis
423
00:20:42,643 --> 00:20:44,492
lo que se sabe que hay que hacer
424
00:20:44,612 --> 00:20:48,195
para que el ser humano
viva 80 años, y no 50.
425
00:20:48,760 --> 00:20:51,800
Eso queda clarito;
ese es un primer elemento.
426
00:20:51,920 --> 00:20:55,640
En medicamentos, que es
el gasto innecesario más grande,
427
00:20:55,760 --> 00:20:59,640
habría que vender
los medicamentos que sirven,
428
00:20:59,760 --> 00:21:01,970
que son una fracción pequeña
del total.
429
00:21:02,456 --> 00:21:04,917
Entonces, no medicamentos genéricos,
430
00:21:05,037 --> 00:21:08,790
sino medicamentos esenciales,
vendidos como genéricos.
431
00:21:08,910 --> 00:21:12,310
Ahora, ¿quién controla
lo que prescriben los médicos?
432
00:21:12,430 --> 00:21:15,307
Te voy a decir una cosa
que parece subversiva:
433
00:21:15,427 --> 00:21:21,954
los médicos que recetan mal,
que recetan deliberadamente mal,
434
00:21:22,074 --> 00:21:25,674
pueden ser colocados
al margen del problema
435
00:21:25,794 --> 00:21:29,978
si el Estado dictamina
que solamente se pueden vender
436
00:21:30,098 --> 00:21:32,932
ciertos medicamentos, y no otros.
437
00:21:33,200 --> 00:21:34,956
-Así que lo que yo--
-O sea, ¿sacar del mercado
438
00:21:35,076 --> 00:21:36,520
aquellos que no sirven?
439
00:21:36,640 --> 00:21:37,560
Exacto.
440
00:21:37,680 --> 00:21:41,560
Si vos hacés eso, es lo mismo,
en términos de poder político,
441
00:21:41,680 --> 00:21:44,680
que declararle la guerra
a Estados Unidos, más o menos,
442
00:21:44,800 --> 00:21:46,758
porque ni siquiera el país
más adelantado del mundo
443
00:21:46,878 --> 00:21:50,691
se anima a decir:
"Se vende solamente lo que sirve",
444
00:21:50,811 --> 00:21:54,509
con criterios científicos
de caso control,
445
00:21:54,629 --> 00:21:57,419
inferencia estadística,
estudios controlados.
446
00:21:57,539 --> 00:21:58,871
Eso me lleva a una pregunta
447
00:21:58,991 --> 00:22:01,144
que te iba a hacer hace un rato
y después me olvidé.
448
00:22:01,264 --> 00:22:03,523
¿Qué país del mundo
uno podría tomar como modelo
449
00:22:03,643 --> 00:22:04,862
para aplicar a la Argentina?
450
00:22:04,982 --> 00:22:07,480
Porque también, bueno,
tenemos que entender
451
00:22:07,600 --> 00:22:09,423
que tenemos
nuestras propias características,
452
00:22:09,543 --> 00:22:12,616
y suponiendo que Singapur,
por decir un ejemplo,
453
00:22:12,736 --> 00:22:16,640
o Finlandia, que son ejemplos
que, en educación, yo conozco,
454
00:22:16,760 --> 00:22:18,719
pero son países
que habría que adaptar
455
00:22:18,839 --> 00:22:21,583
a la idiosincrasia argentina,
y son países muy pequeños,
456
00:22:21,703 --> 00:22:24,270
pero quiero preguntarte qué país
podríamos tomar como modelo
457
00:22:24,390 --> 00:22:25,880
en política sanitaria.
458
00:22:26,000 --> 00:22:27,520
-En salud es fácil.
-A ver.
459
00:22:27,640 --> 00:22:29,246
Te digo porque el país
que yo voy a decir,
460
00:22:29,366 --> 00:22:31,262
que es el mejor país del planeta
en salud--
461
00:22:31,382 --> 00:22:31,939
Es Cuba.
462
00:22:32,059 --> 00:22:33,502
Es un país donde a mí
no me gustaría vivir,
463
00:22:33,622 --> 00:22:38,288
porque yo vivo de Internet,
si estoy sin Internet me suicido,
464
00:22:38,408 --> 00:22:41,128
y en Cuba hay problemas
con respecto a Internet.
465
00:22:41,248 --> 00:22:45,769
Cuba hace lo que se debe hacer
científicamente
466
00:22:45,889 --> 00:22:49,209
porque no tiene ningún lobby
que le diga que haga otra cosa.
467
00:22:49,329 --> 00:22:51,171
Cuba tiene la mitad
de mortalidad infantil
468
00:22:51,291 --> 00:22:52,144
que Argentina.
469
00:22:52,264 --> 00:22:54,954
Argentina tiene
una tasa de celulares
470
00:22:55,074 --> 00:22:56,599
mucho más alta que Cuba,
471
00:22:56,719 --> 00:22:59,604
pero Cuba tiene una salud
mucho mejor que Argentina.
472
00:22:59,724 --> 00:23:03,583
Los chicos tienen más escolaridad,
tienen mejor lectoescritura,
473
00:23:03,703 --> 00:23:05,600
la población tiene más estatura,
474
00:23:06,021 --> 00:23:08,834
la población tiene más hemoglobina
en las venas,
475
00:23:08,954 --> 00:23:11,634
y tiene tasas de mortalidad
de Primer Mundo.
476
00:23:11,754 --> 00:23:13,774
En el año 50, Argentina tenía
477
00:23:13,894 --> 00:23:16,504
la segunda más baja
mortalidad infantil
478
00:23:16,624 --> 00:23:18,673
de América Latina.
479
00:23:19,161 --> 00:23:20,760
América Latina y Caribe.
480
00:23:20,894 --> 00:23:23,360
Uruguay tenía un poquito más baja;
después, Argentina.
481
00:23:23,480 --> 00:23:26,999
Ahora, Argentina
debe estar en el ranking 10, 11, 12.
482
00:23:27,119 --> 00:23:31,422
Perdió lugar
ante países que adelantaron,
483
00:23:31,542 --> 00:23:34,169
y Argentina,
relativamente, retrocedió.
484
00:23:34,400 --> 00:23:37,200
Cuba es espectacular,
pero Chile, Costa Rica,
485
00:23:37,320 --> 00:23:39,805
un país de negros
como Trinidad y Tobago.
486
00:23:40,120 --> 00:23:41,805
Imaginate: los negritos
de Trinidad y Tobago
487
00:23:41,925 --> 00:23:44,136
se mueren menos
que los blanquitos argentinos.
488
00:23:44,256 --> 00:23:45,440
Tampoco es cierto;
489
00:23:45,560 --> 00:23:48,904
los que se mueren en la Argentina
son chicos de piel oscura,
490
00:23:49,720 --> 00:23:52,198
son de esas familias
que no pesan políticamente,
491
00:23:52,318 --> 00:23:54,160
ayudados por el racismo argentino.
492
00:23:54,280 --> 00:23:57,288
Así que yo te diría:
en salud, modelo cubano.
493
00:23:57,640 --> 00:24:01,464
Yo tengo publicado, en algún lugar:
compará Corea con Argentina.
494
00:24:01,584 --> 00:24:02,925
Es para llorar.
495
00:24:03,311 --> 00:24:04,440
Argentina tenía un tercio
496
00:24:04,560 --> 00:24:07,382
de mortalidad infantil que Corea
en los 60;
497
00:24:07,502 --> 00:24:09,005
ahora tiene creo que el doble.
498
00:24:09,125 --> 00:24:10,600
¿Y qué es Corea del Sur?
499
00:24:10,720 --> 00:24:16,600
Estado fuerte, proteccionismo,
industrialismo, keynesianismo,
500
00:24:16,720 --> 00:24:18,318
antineoliberalismo.
501
00:24:18,438 --> 00:24:21,880
[Música]
502
00:24:22,000 --> 00:24:25,080
Es bien conocido
que el virreinato tenía un cofre
503
00:24:25,200 --> 00:24:26,960
que está aquí en el Cabildo.
504
00:24:27,080 --> 00:24:29,415
No es este, pero está por allí.
505
00:24:29,910 --> 00:24:32,075
Que estaba lleno de monedas de oro,
506
00:24:32,195 --> 00:24:35,096
y que era, digamos,
una verdadera fortuna.
507
00:24:35,216 --> 00:24:37,865
Si vos tuvieras la alternativa
de hacer algo con esta fortuna,
508
00:24:37,985 --> 00:24:38,861
¿qué harías?
509
00:24:39,800 --> 00:24:41,366
Yo trabajo el tema de la salud.
510
00:24:42,263 --> 00:24:44,475
En la salud están pasando
cosas horribles:
511
00:24:44,595 --> 00:24:47,440
medicamentos caros e innecesarios,
512
00:24:47,560 --> 00:24:50,840
daños por medicamentos
que no se publicitan,
513
00:24:50,960 --> 00:24:54,125
alta mortalidad infantil,
horriblemente alta,
514
00:24:54,245 --> 00:24:59,255
5.000 muertes infantiles evitables
que ocurren todos los años,
515
00:24:59,375 --> 00:25:01,197
y los medios de comunicación
comerciales
516
00:25:01,317 --> 00:25:05,360
no hablan de esto,
inclusive esconden esto,
517
00:25:05,480 --> 00:25:08,606
dando consejos sobre la salud
que suelen ser malos.
518
00:25:09,120 --> 00:25:10,081
Así que yo, con esta plata--
519
00:25:10,201 --> 00:25:13,880
Bueno, me guardaría un poquito,
para ser realista.
520
00:25:14,000 --> 00:25:18,325
Con esta plata, trataría de difundir
la horrible situación de salud
521
00:25:18,445 --> 00:25:20,423
a través, por supuesto, de Internet
522
00:25:20,543 --> 00:25:24,498
y algún canal de televisión de aire,
si fuera posible,
523
00:25:24,618 --> 00:25:27,924
tratando de dar visión y oído
524
00:25:28,044 --> 00:25:31,920
a esta horrible, silenciosa
situación de salud
525
00:25:32,040 --> 00:25:35,067
que se ningunea todos los días.
526
00:25:35,187 --> 00:25:37,532
Ahí gastaría el grueso de la plata.
527
00:25:37,840 --> 00:25:39,985
Y después veo;
por ahí me compro un auto.
528
00:25:40,105 --> 00:25:40,946
[Risas]
529
00:25:41,066 --> 00:26:39,629
[Música de cierre]