1 00:00:00,240 --> 00:00:33,600 [Música] 2 00:00:35,800 --> 00:00:41,720 [Música] 3 00:00:41,840 --> 00:00:44,361 (Julia Mengolini) Aunque tenga una raíz noble, el término "ciudadanía" 4 00:00:44,481 --> 00:00:47,440 puede resultar antipático, porque de un tiempo a esta parte 5 00:00:47,560 --> 00:00:50,400 se lo viene utilizando como un sinónimo de distinción, 6 00:00:50,520 --> 00:00:53,326 de superioridad. 7 00:00:53,480 --> 00:00:55,142 Del mismo modo que la palabra "pueblo", 8 00:00:55,444 --> 00:00:58,067 demasiado politizada, demasiado peligrosa, 9 00:00:58,187 --> 00:01:00,747 suele remplazarse con la palabra "gente", 10 00:01:01,091 --> 00:01:03,320 más aséptica, menos polémica. 11 00:01:03,480 --> 00:01:04,520 ¿Qué es la ciudadanía? 12 00:01:05,160 --> 00:01:05,906 Ser ciudadano-- 13 00:01:06,026 --> 00:01:12,230 [Voces entremezcladas] 14 00:01:12,350 --> 00:01:19,040 [Música] 15 00:01:19,160 --> 00:01:21,880 (Julia Mengolini) Todos sabemos, aunque más no sea intuitivamente, 16 00:01:22,000 --> 00:01:26,040 que el simple hecho de haber nacido implica una serie de derechos. 17 00:01:26,160 --> 00:01:27,386 Nuestra Constitución, 18 00:01:27,506 --> 00:01:29,458 siguiendo la Declaración de los Derechos del Hombre, 19 00:01:29,578 --> 00:01:32,208 sostiene que todos los hombres nacen libres e iguales 20 00:01:32,328 --> 00:01:33,652 en dignidad y derechos. 21 00:01:33,772 --> 00:01:37,800 [Música] 22 00:01:37,920 --> 00:01:40,534 (Julia Mengolini) Y a continuación enumera una serie de derechos civiles, 23 00:01:40,654 --> 00:01:42,314 sociales y políticos. 24 00:01:43,440 --> 00:01:45,680 Pero ¿en qué consisten esos derechos? 25 00:01:45,800 --> 00:01:47,640 ¿Quién lo garantiza y cómo? 26 00:01:47,760 --> 00:01:50,633 ¿Le caben a todas las personas que habitan el territorio nacional? 27 00:01:51,160 --> 00:01:54,201 Y en todo caso ¿qué significa ser ciudadano? 28 00:01:54,560 --> 00:01:58,200 Ser ciudadano significa gozar de una serie de derechos 29 00:01:58,320 --> 00:02:04,280 y atribuciones que concede el Estado en el que uno vive. 30 00:02:04,400 --> 00:02:07,400 No todas las personas son ciudadanos. 31 00:02:07,520 --> 00:02:09,335 Hay muchas personas que son extranjeros, por ejemplo, 32 00:02:09,455 --> 00:02:11,042 viviendo en un territorio, 33 00:02:11,162 --> 00:02:13,680 que no tienen derechos de ciudadanía. 34 00:02:13,800 --> 00:02:16,360 Tienen otro tipo de derechos, pero no los de ciudadanía; 35 00:02:16,480 --> 00:02:17,681 particularmente, los que tienen que ver 36 00:02:17,801 --> 00:02:20,121 con el ejercicio de los derechos políticos. 37 00:02:20,520 --> 00:02:22,280 Entonces, no todos tenemos los mismos derechos. 38 00:02:22,400 --> 00:02:27,105 Una cosa es el derecho a participar como ciudadano formal, 39 00:02:27,225 --> 00:02:29,934 en la elección, en la vida política del país, 40 00:02:30,054 --> 00:02:31,376 que eso está reservado 41 00:02:31,496 --> 00:02:33,728 a los ciudadanos nacionales, digamos; 42 00:02:33,848 --> 00:02:38,680 otra cosa son los derechos civiles, e individuales. 43 00:02:38,800 --> 00:02:40,522 Esos derechos civiles e individuales 44 00:02:40,642 --> 00:02:42,480 nuestro sistema se lo garantiza a cualquiera. 45 00:02:42,600 --> 00:02:44,577 Entonces, por el simple hecho de ser personas, 46 00:02:44,697 --> 00:02:47,120 el Estado nos garantiza una serie de derechos. 47 00:02:47,240 --> 00:02:49,120 ¿Esta es la idea de los derechos humanos? 48 00:02:49,240 --> 00:02:51,640 La idea de los derechos humanos 49 00:02:51,760 --> 00:02:54,600 parte de una especie de ciudadanía universal. 50 00:02:54,720 --> 00:02:57,711 Es la idea de que cualquier ser humano es una persona 51 00:02:57,831 --> 00:03:01,265 y por ende tiene que tener un mínimo de derechos garantizados, 52 00:03:01,385 --> 00:03:06,028 cualquiera sea su nacionalidad, cualquiera sea su género, 53 00:03:06,148 --> 00:03:09,520 cualquiera sea su idioma, su etnia, etcétera. 54 00:03:09,640 --> 00:03:13,800 Es la aspiración a un mínimo de ciudadanía planetaria, 55 00:03:13,920 --> 00:03:15,280 de ciudadanía universal. 56 00:03:15,400 --> 00:03:18,727 Los humanos, hoy, se supone que tenemos derechos 57 00:03:18,847 --> 00:03:22,840 más allá del lugar del mundo en el cual estemos. 58 00:03:22,960 --> 00:03:25,354 Más allá de que seamos ciudadanos del Estado 59 00:03:25,474 --> 00:03:26,836 en el cual estamos habitando, 60 00:03:26,956 --> 00:03:29,286 hay algunos derechos civiles y sociales 61 00:03:29,406 --> 00:03:32,013 que se supone que se nos reconoce. 62 00:03:32,360 --> 00:03:33,400 ¿Por qué "se supone"? 63 00:03:33,520 --> 00:03:36,919 No es lo mismo tener derechos formalmente, 64 00:03:37,039 --> 00:03:39,240 que tener la capacidad de hacerlos valer. 65 00:03:39,360 --> 00:03:44,080 En los hechos y en la práctica, hay humanos de distintas categorías. 66 00:03:44,200 --> 00:03:48,157 Hay humanos cuyos derechos son siempre, o casi siempre, respetados 67 00:03:48,800 --> 00:03:50,465 y hay otros grupos humanos cuyos derechos 68 00:03:50,585 --> 00:03:53,120 son sistemáticamente violados. 69 00:03:53,240 --> 00:03:57,463 El otro día leímos la convención, en el taller de literatura, 70 00:03:57,583 --> 00:04:01,480 y salta un pibe y me dice: "¡Fah, pero son como 34, 71 00:04:01,600 --> 00:04:04,320 y de estos 34 se cumplen dos!", me dice. 72 00:04:04,440 --> 00:04:07,555 Vos leés los 34, 35 puntos de la convención, 73 00:04:07,675 --> 00:04:12,560 y derecho a la libre expresión, derecho a esto, derecho a lo otro-- 74 00:04:12,680 --> 00:04:14,656 Y vas y entrás a una villa, y les preguntás: 75 00:04:14,776 --> 00:04:17,661 ¿vos tuviste este derecho, tuviste lo otro? Y no. 76 00:04:17,840 --> 00:04:20,560 Pero entonces, si no se cumplen nuestros derechos, 77 00:04:20,680 --> 00:04:22,760 ¿somos o no somos ciudadanos? 78 00:04:22,880 --> 00:04:25,720 Yo diría que hay dos conceptos o dos ideas de ciudadanía. 79 00:04:25,840 --> 00:04:29,000 Una es la ciudadanía formal, que es tener un documento 80 00:04:29,120 --> 00:04:33,200 que le permite a uno ir a votar, cada tanto, cuando nos convocan. 81 00:04:33,320 --> 00:04:37,945 El otro es la ciudadanía material; es decir, para participar de eso, 82 00:04:38,065 --> 00:04:43,561 para votar, para ser elegido, para ofrecerse para ser elegido, 83 00:04:43,681 --> 00:04:49,293 etcétera, para elegir, bueno, se necesita, básicamente, 84 00:04:49,413 --> 00:04:51,640 determinadas condiciones materiales. 85 00:04:51,760 --> 00:04:54,250 Ante todo, estar sano, en lo posible, 86 00:04:54,370 --> 00:05:02,104 tener una buena alimentación, tener un mínimo de instrucción, 87 00:05:02,224 --> 00:05:06,600 tener acceso a la información; esa es la ciudadanía real, 88 00:05:06,720 --> 00:05:10,360 esa es la ciudadanía que tiene que proveer un Estado 89 00:05:10,480 --> 00:05:14,120 que no se limite a ser un Estado de derecho a secas, 90 00:05:14,240 --> 00:05:16,680 sino un Estado social de derecho, un Estado 91 00:05:16,800 --> 00:05:19,040 que va ampliando la base de ciudadanía real. 92 00:05:19,160 --> 00:05:40,280 [Música] 93 00:05:40,400 --> 00:05:42,280 La Declaración Universal de los Derechos Humanos 94 00:05:42,400 --> 00:05:46,280 habla de cuestiones vinculadas a lo individual, 95 00:05:46,400 --> 00:05:48,046 pero hay un artículo que nunca se lee. 96 00:05:48,166 --> 00:05:52,080 Siempre sabemos los cuatro primeros, cinco, diez, pero el 29 dice 97 00:05:52,200 --> 00:05:57,533 que todos esos derechos universales se llevan adelante en un marco, 98 00:05:57,653 --> 00:05:59,335 que es la comunidad. 99 00:05:59,632 --> 00:06:00,920 Si no hay comunidad, 100 00:06:01,040 --> 00:06:05,280 los derechos individuales dejan de tener sentido, no sirven, 101 00:06:05,400 --> 00:06:06,579 o no tienen entidad, 102 00:06:06,699 --> 00:06:10,428 porque es lo común lo que nos permite a nosotros 103 00:06:10,548 --> 00:06:11,520 pensar en el otro. 104 00:06:11,640 --> 00:06:13,361 Lo que pasa es que la necesidad de definir 105 00:06:13,482 --> 00:06:15,164 cuál es mi derecho individual 106 00:06:15,284 --> 00:06:18,120 es porque tiene que ver con un acuerdo con el otro. 107 00:06:18,240 --> 00:06:20,720 Si yo estoy solo-- 108 00:06:20,840 --> 00:06:24,364 Hoy vivir en sociedad, para mí, es poder compartir, poder conocer, 109 00:06:24,484 --> 00:06:26,520 poder estar; uno es porque está en sociedad. 110 00:06:26,640 --> 00:06:30,977 Y se enriquece, y creo que también lo que estamos viendo 111 00:06:31,097 --> 00:06:35,171 es esto de que el héroe nunca va a ser individual, 112 00:06:35,291 --> 00:06:36,666 y, como decía Oesterheld, el héroe es colectivo, 113 00:06:36,786 --> 00:06:38,280 y eso habla de estar en sociedad. 114 00:06:38,400 --> 00:06:49,400 [Música] 115 00:06:49,520 --> 00:06:53,600 (Julia Mengolini) Ser ciudadanos, entonces, implica una serie de derechos. 116 00:06:53,720 --> 00:06:56,480 En primera instancia, los derechos civiles e individuales, 117 00:06:57,295 --> 00:06:59,960 como la igualdad ante la ley, el derecho a la libre expresión, 118 00:07:00,080 --> 00:07:02,880 a la libre circulación y a la propiedad privada. 119 00:07:03,283 --> 00:07:06,120 Y luego, los derechos políticos, como el derecho a elegir 120 00:07:06,240 --> 00:07:08,935 y ser elegido como representante de gobierno. 121 00:07:09,800 --> 00:07:12,177 Tanto unos como otros tienen como contrapartida 122 00:07:12,297 --> 00:07:13,736 una serie de obligaciones. 123 00:07:14,480 --> 00:07:16,761 Los derechos civiles implican el pago de impuestos, 124 00:07:16,881 --> 00:07:17,796 el respeto a la ley, 125 00:07:17,916 --> 00:07:20,576 y, en el caso de los hombres, el deber de defender la nación. 126 00:07:21,200 --> 00:07:24,159 Y los políticos, el deber de participar de la vida política 127 00:07:24,279 --> 00:07:25,687 a través del voto obligatorio. 128 00:07:27,200 --> 00:07:30,203 Sin embargo, todos esos derechos se conquistaron paulatinamente 129 00:07:30,323 --> 00:07:32,055 y fueron fruto del enfrentamiento 130 00:07:32,175 --> 00:07:34,953 de varios sectores de la sociedad con el poder imperante. 131 00:07:35,073 --> 00:07:40,120 [Música] 132 00:07:40,240 --> 00:07:43,211 Sí, históricamente los primeros derechos que surgieron 133 00:07:43,331 --> 00:07:45,148 fueron los derechos llamados "derechos civiles", 134 00:07:45,268 --> 00:07:49,360 que tenían que ver con garantizar determinados tipos de derechos 135 00:07:49,480 --> 00:07:52,440 y atribuciones de los individuos frente al poder del Estado 136 00:07:52,560 --> 00:07:56,000 para negarlos o limitarlos. 137 00:07:56,120 --> 00:07:59,000 Ahora, es interesante que esos derechos, así, 138 00:07:59,120 --> 00:08:02,681 tal como surgieron, fueron definidos como derechos individuales, 139 00:08:02,801 --> 00:08:04,360 y básicamente lo que garantizaban 140 00:08:04,480 --> 00:08:07,787 no era la dignidad del individuo como tal, 141 00:08:07,907 --> 00:08:09,304 o de la persona como tal, 142 00:08:09,424 --> 00:08:12,120 sino la dignidad y los derechos del individuo 143 00:08:12,240 --> 00:08:13,640 en tanto propietario. 144 00:08:13,760 --> 00:08:15,698 O sea que más allá de la declaración formal 145 00:08:15,818 --> 00:08:17,378 de los derechos civiles e individuales 146 00:08:17,498 --> 00:08:20,040 a fines del siglo XVII, a la hora de aplicarlos, 147 00:08:20,160 --> 00:08:22,440 ¿sigue habiendo un desequilibrio en favor del poder económico? 148 00:08:22,560 --> 00:08:26,803 Cuando comienza el siglo XX, la ciudadanía formal, por lo menos, 149 00:08:26,923 --> 00:08:31,200 estaba consagrada en casi todas las Constituciones de América. 150 00:08:31,320 --> 00:08:35,400 Teníamos Constituciones con declaración de ciudadanía, 151 00:08:35,520 --> 00:08:39,160 garantía de derechos civiles, de derechos individuales, 152 00:08:39,280 --> 00:08:41,520 pero la realidad de toda América Latina 153 00:08:41,640 --> 00:08:45,108 era que teníamos estados casi feudales 154 00:08:45,228 --> 00:08:47,488 y se repartía la propiedad de la tierra 155 00:08:47,608 --> 00:08:49,080 con la propiedad de la persona, 156 00:08:49,200 --> 00:08:54,273 con siervos, virtualmente; es decir, la gran masa estaba 157 00:08:54,393 --> 00:08:58,240 totalmente separada o ajena de la ciudadanía real. 158 00:08:58,360 --> 00:09:00,223 ¿Y cómo empiezan a incorporarse esas masas 159 00:09:00,343 --> 00:09:01,693 a los derechos de ciudadanía? 160 00:09:02,040 --> 00:09:04,931 La ampliación de los derechos en un sentido más abarcativo, 161 00:09:05,051 --> 00:09:08,846 hacia, primero, derechos políticos, y luego derechos sociales 162 00:09:08,966 --> 00:09:11,030 vino de la mano de intensas luchas. 163 00:09:11,150 --> 00:09:14,128 Primero, por la ampliación del derecho al sufragio, 164 00:09:14,248 --> 00:09:17,034 que en distintos países tuvo varios escalones, 165 00:09:17,154 --> 00:09:19,609 hasta incluir a la totalidad de la población. 166 00:09:19,960 --> 00:09:23,545 En nuestro país, formalmente, nunca hubo voto censitario, 167 00:09:23,665 --> 00:09:26,112 es decir, limitación del derecho a voto 168 00:09:26,232 --> 00:09:27,684 de acuerdo a la cantidad de dinero que tuviera, 169 00:09:27,804 --> 00:09:30,765 que sí hubo en países como Francia o Inglaterra. 170 00:09:30,885 --> 00:09:34,556 En nuestro país nunca hubo esto, pero eso era en lo formal. 171 00:09:34,676 --> 00:09:37,897 En lo real, el hecho es que hubo fraudes electorales 172 00:09:38,017 --> 00:09:41,800 hasta comienzos del siglo XX, sistemáticos. 173 00:09:41,920 --> 00:09:44,600 Y en verdad recién se terminó de ampliar la ciudadanía, 174 00:09:44,720 --> 00:09:49,111 el derecho a ciudadanía, a todo el conjunto de la población 175 00:09:49,231 --> 00:09:52,557 mayor de 18 años, con la inclusión de las mujeres, 176 00:09:52,677 --> 00:09:57,056 recién en los años '40, con derechos políticos. 177 00:09:57,240 --> 00:09:58,841 ¿Y estas conquistas se le pueden adjudicar 178 00:09:58,961 --> 00:10:00,631 pura y exclusivamente a un gobierno? 179 00:10:00,760 --> 00:10:03,383 Bueno, en verdad, todos los derechos de los que hoy gozamos 180 00:10:03,503 --> 00:10:07,740 no han venido de la mano de una decisión de monarca 181 00:10:07,860 --> 00:10:08,417 o de un presidente, 182 00:10:08,537 --> 00:10:09,920 sino que han venido de luchas sociales 183 00:10:10,040 --> 00:10:14,560 y presiones para ampliar la frontera de esos derechos. 184 00:10:14,680 --> 00:10:17,473 Alex, ustedes participaron de una conquista muy importante 185 00:10:17,593 --> 00:10:21,145 con el matrimonio igualitario, pero ¿les interesan otros derechos 186 00:10:21,265 --> 00:10:23,040 que no sean los civiles e individuales? 187 00:10:23,160 --> 00:10:26,907 Nos interesan los derechos civiles, los derechos sociales, 188 00:10:27,027 --> 00:10:29,189 los derechos políticos, los derechos económicos; 189 00:10:29,440 --> 00:10:31,067 nos interesan todos los derechos humanos, 190 00:10:31,187 --> 00:10:34,558 pero es cierto, y hay que decirlo, hemos recibido mucho apoyo 191 00:10:34,678 --> 00:10:39,680 de pibes en las escuelas, de los docentes, de periodistas, 192 00:10:39,800 --> 00:10:42,652 de otros movimientos sociales y políticos, 193 00:10:42,772 --> 00:10:45,747 para poder conquistar la ley de matrimonio igualitario, 194 00:10:45,867 --> 00:10:48,867 que todos y todas entendimos que esto era algo de todos. 195 00:10:49,120 --> 00:10:54,400 Ahora, nosotros mismos somos parte de esos movimientos. 196 00:10:54,520 --> 00:10:57,764 Los derechos culturales, políticos, sociales, económicos, 197 00:10:57,884 --> 00:10:59,903 todos los derechos nos atraviesan. 198 00:11:00,023 --> 00:11:06,880 [Música] 199 00:11:07,000 --> 00:11:09,044 (Julia Mengolini) Siguiendo la concepción ciudadana de la época, 200 00:11:09,164 --> 00:11:13,880 entonces, la Constitución de 1853 garantiza nuestros derechos civiles. 201 00:11:14,000 --> 00:11:16,813 Esto es que ningún gobierno puede cercenar nuestro derecho 202 00:11:16,933 --> 00:11:18,179 al libre comercio, 203 00:11:20,000 --> 00:11:21,320 a la propia privada, 204 00:11:22,760 --> 00:11:24,053 a la libre circulación, 205 00:11:24,480 --> 00:11:26,631 a la libertad de expresión, por ejemplo. 206 00:11:28,440 --> 00:11:31,360 Y siguiendo la concepción participativa del siglo XX, 207 00:11:31,480 --> 00:11:33,334 la reforma de 1912 208 00:11:33,454 --> 00:11:35,868 viene a garantizarnos nuestros derechos políticos, 209 00:11:35,988 --> 00:11:39,219 asegurándose de que ningún gobierno nos quite el derecho a elegir 210 00:11:39,339 --> 00:11:41,394 y a ser elegidos mediante el voto. 211 00:11:41,720 --> 00:11:43,489 Todos derechos que se han puesto en suspenso 212 00:11:43,609 --> 00:11:45,051 con cada golpe de Estado, 213 00:11:45,171 --> 00:11:48,174 porque la Constitución estaba en vigencia solo nominalmente. 214 00:11:48,800 --> 00:11:51,080 Como atestigua el sinnúmero de estados de sitio, 215 00:11:51,200 --> 00:11:54,160 cierres de diarios, proscripciones políticas, 216 00:11:54,280 --> 00:11:56,074 expropiaciones, prisiones 217 00:11:56,194 --> 00:11:58,522 y hasta ejecuciones sin juicio previo 218 00:11:58,642 --> 00:11:59,881 que pueblan nuestra historia. 219 00:12:00,320 --> 00:12:02,947 En una dictadura, los derechos civiles y políticos 220 00:12:03,067 --> 00:12:04,803 son los primeros en desaparecer. 221 00:12:04,923 --> 00:12:40,080 [Música] 222 00:12:40,200 --> 00:12:41,868 (Julia Mengolini) Aun en democracia es evidente, 223 00:12:41,988 --> 00:12:44,232 para cualquiera que recorra nuestro país y el mundo, 224 00:12:44,352 --> 00:12:46,236 que existe una brecha monstruosa 225 00:12:46,356 --> 00:12:48,585 entre nuestros derechos y nuestra realidades. 226 00:12:49,080 --> 00:12:51,650 Que la mera enunciación de los derechos civiles y políticos 227 00:12:51,770 --> 00:12:53,751 no garantiza la igualdad entre ciudadanos. 228 00:12:55,440 --> 00:12:57,818 Las diferencias sociales hacen que algunos dispongan 229 00:12:57,938 --> 00:13:00,648 de todos los recursos para hacer valer sus derechos. 230 00:13:01,120 --> 00:13:03,485 Mientras que otros no pueden ejercerlos. 231 00:13:05,040 --> 00:13:06,730 Lo mismo ocurre con las obligaciones; 232 00:13:06,850 --> 00:13:09,538 resulta difícil convencer de pagar sus impuestos 233 00:13:09,658 --> 00:13:11,149 a un sector de la población 234 00:13:11,269 --> 00:13:13,715 que puede contratar contadores para eludir la ley, 235 00:13:13,835 --> 00:13:16,890 abogados para defenderse, pagar fianzas millonarias, 236 00:13:17,010 --> 00:13:20,055 y, en el peor de los casos, terminar en una celda VIP. 237 00:13:21,640 --> 00:13:23,593 ¿Se puede aspirar a una igualdad de derechos 238 00:13:23,713 --> 00:13:25,239 en condiciones desiguales? 239 00:13:25,720 --> 00:13:29,480 ¿De qué mecanismos disponemos para balancear este desequilibrio? 240 00:13:29,600 --> 00:13:33,360 Los derechos sociales tienen que ver con la constatación 241 00:13:33,480 --> 00:13:36,117 de que la igualdad formal ante la ley 242 00:13:36,237 --> 00:13:39,893 no eliminaba formas de desigualdad social y económica 243 00:13:40,013 --> 00:13:41,967 que, en los hechos, privaba de derechos 244 00:13:42,087 --> 00:13:44,466 a una porción importante de la población, 245 00:13:44,586 --> 00:13:47,080 sobre todo a los trabajadores y a las clases más bajas. 246 00:13:47,200 --> 00:13:49,694 Una de las características que tiene nuestra historia 247 00:13:49,814 --> 00:13:54,313 es que tuvo desde muy temprano una clase obrera organizada 248 00:13:54,433 --> 00:13:58,280 y bastante combativa, que tuvo la capacidad de plantear, 249 00:13:58,400 --> 00:14:02,240 frente al Estado, demandas de dignidad y de bienestar 250 00:14:02,360 --> 00:14:05,506 que el Estado inicialmente reprimió 251 00:14:05,626 --> 00:14:09,168 de manera bastante violenta y salvaje, 252 00:14:09,288 --> 00:14:12,000 pero luego tuvo que ir, de alguna manera, 253 00:14:12,120 --> 00:14:16,040 cediendo en determinado tipo de derechos y beneficios, 254 00:14:16,160 --> 00:14:19,720 porque de otro modo la población se hacía ingobernable. 255 00:14:19,840 --> 00:14:23,730 Como siempre, cuando hay un Estado que de lo único que se ocupa 256 00:14:23,850 --> 00:14:26,623 es de mantener a los excluidos a raya, 257 00:14:26,743 --> 00:14:29,112 un día estos se levantan y viene el caos. 258 00:14:29,880 --> 00:14:34,741 Bueno, tuvimos la gran, la peor guerra civil del siglo XX, 259 00:14:36,000 --> 00:14:37,400 que fue la Revolución mexicana. 260 00:14:37,520 --> 00:14:39,305 A partir de la Constitución mexicana 261 00:14:39,425 --> 00:14:41,516 se empieza a hacer toda una discusión 262 00:14:41,636 --> 00:14:45,480 sobre qué tenían que ser, que tener privilegios; 263 00:14:45,600 --> 00:14:48,880 si los derechos individuales o los derechos sociales. 264 00:14:49,000 --> 00:14:51,836 Una discusión bizantina y absolutamente ridícula 265 00:14:51,956 --> 00:14:56,698 porque si me dan libertad y no me dan pan, 266 00:14:56,818 --> 00:14:58,800 voy a usar la libertad para pedir el pan. 267 00:14:58,920 --> 00:15:00,264 O me van a tener que dar el pan 268 00:15:00,384 --> 00:15:01,774 o me van a tener que sacar la libertad. 269 00:15:02,200 --> 00:15:04,520 ¿Y en nuestro país cómo se incorporan esos derechos? 270 00:15:04,640 --> 00:15:05,913 Los derechos sociales en nuestro país 271 00:15:06,033 --> 00:15:08,760 surgen de la lucha de los inmigrantes fundamentalmente. 272 00:15:08,880 --> 00:15:11,249 A principios-- A fines del siglo XIX, 273 00:15:11,369 --> 00:15:14,584 fundamentalmente en el movimiento obrero, 274 00:15:14,704 --> 00:15:17,029 la representación era de los anarco-sindicalistas, 275 00:15:17,149 --> 00:15:19,400 anarquistas, comunistas, socialistas. 276 00:15:19,520 --> 00:15:22,360 En ese momento es donde comienza a haber huelgas a gran escala, 277 00:15:22,480 --> 00:15:23,179 huelas generales; 278 00:15:23,299 --> 00:15:26,840 allí es donde comienza a haber las primeras leyes 279 00:15:26,960 --> 00:15:28,199 que tienen que ver, por ejemplo, 280 00:15:28,319 --> 00:15:31,006 con regular la seguridad en el ámbito de trabajo, 281 00:15:31,126 --> 00:15:32,744 las primeras leyes que tienen que ver 282 00:15:32,864 --> 00:15:36,637 con derechos laborales mínimos para todos. 283 00:15:36,757 --> 00:15:37,888 Un segundo momento 284 00:15:38,008 --> 00:15:39,220 de gran ampliación de derechos sociales 285 00:15:39,340 --> 00:15:43,998 fue en los años que están marcados por la irrupción del peronismo, 286 00:15:44,118 --> 00:15:46,364 como un movimiento social, 287 00:15:46,875 --> 00:15:50,543 y acá también, la base de este fenómeno, 288 00:15:50,663 --> 00:15:55,680 fue un movimiento popular con una enorme capacidad de presión, 289 00:15:55,800 --> 00:15:59,320 primero, para instalar a un gobierno que consideraban propio, 290 00:15:59,440 --> 00:16:02,010 con el ascenso de Perón a la presidencia, 291 00:16:02,130 --> 00:16:06,040 pero luego incluso presionando al propio Perón para que ampliara 292 00:16:06,160 --> 00:16:08,240 y concediera derechos que, en principio, el propio Perón 293 00:16:08,360 --> 00:16:12,080 no estaba dispuesto a considerar. 294 00:16:12,200 --> 00:16:13,880 Buena, la historia cambia, fundamentalmente, 295 00:16:14,000 --> 00:16:17,680 en esta evolución, cambia en 1945. 296 00:16:17,800 --> 00:16:20,760 Con el peronismo, ahí hay ciudadanía laboral; 297 00:16:20,880 --> 00:16:24,840 yo no digo que le dio, sino que le reconoció 298 00:16:24,960 --> 00:16:27,560 la dignidad como ciudadano al trabajador, Perón. 299 00:16:27,680 --> 00:16:29,000 Este fue el cambio. 300 00:16:29,120 --> 00:16:31,720 ¿Y cómo se instrumentan estos derechos sociales? 301 00:16:31,840 --> 00:16:34,936 En la Argentina, la primera Constitución social 302 00:16:35,056 --> 00:16:38,673 que nosotros tuvimos es la Constitución de 1949, 303 00:16:38,793 --> 00:16:42,468 Constitución que tuvo una vigencia limitada 304 00:16:42,588 --> 00:16:44,680 porque en mil novecientos-- 305 00:16:44,800 --> 00:16:48,840 Porque seis años después, por un bando militar, fue derogada. 306 00:16:48,960 --> 00:16:53,160 La constitución del '49 se deroga porque, básicamente, 307 00:16:53,280 --> 00:16:58,841 contenía una disposición que garantizaba para el Estado 308 00:16:58,961 --> 00:17:00,689 la propiedad del subsuelo, 309 00:17:00,809 --> 00:17:04,160 y algunos otros derechos sociales que molestaban bastante. 310 00:17:04,280 --> 00:17:06,162 ¿Qué modificaciones en el rol del Estado 311 00:17:06,481 --> 00:17:08,800 implicaban estos derechos sociales? 312 00:17:09,080 --> 00:17:10,978 Para garantizar los derechos individuales, 313 00:17:11,098 --> 00:17:13,734 el Estado no debe hacer determinadas cosas. 314 00:17:13,854 --> 00:17:15,774 Lo que se le impone es una omisión al Estado: 315 00:17:15,894 --> 00:17:16,840 no haga usted esto. 316 00:17:16,960 --> 00:17:21,080 No se me meta dentro de mi casa sin una orden de allanamiento, 317 00:17:21,200 --> 00:17:23,422 no me obligue a declarar contra mí mismo, 318 00:17:23,542 --> 00:17:25,806 no me imponga una pena que no esté prevista 319 00:17:25,926 --> 00:17:27,533 con anterioridad en la ley. 320 00:17:28,392 --> 00:17:31,320 Son omisiones que le estoy imponiendo al Estado. 321 00:17:31,440 --> 00:17:35,642 El problema de los derechos sociales es que hay que imponerle acciones, 322 00:17:35,762 --> 00:17:37,219 acciones positivas, 323 00:17:37,339 --> 00:17:39,730 y por cierto que las acciones positivas 324 00:17:39,850 --> 00:17:41,720 son de carácter político 325 00:17:41,840 --> 00:17:45,160 y corresponde decidirlas a los poderes; 326 00:17:45,280 --> 00:17:47,938 al Poder Legislativo y al Poder Ejecutivo, 327 00:17:48,400 --> 00:17:49,367 no al Judicial. 328 00:17:50,160 --> 00:17:51,452 Entonces eso nos planteó un problema 329 00:17:51,572 --> 00:17:54,754 que ha llevado a algunos a sostener que los derechos sociales 330 00:17:54,874 --> 00:17:56,800 son derechos no exigibles. 331 00:17:56,920 --> 00:17:59,960 Un derecho no exigible es una contradicción en los términos. 332 00:18:00,080 --> 00:18:01,735 Si tengo un derecho y no lo puedo exigir, 333 00:18:01,855 --> 00:18:02,764 más que un derecho 334 00:18:02,884 --> 00:18:05,888 tengo una declaración de buena voluntad; no otra cosa. 335 00:18:06,008 --> 00:18:10,680 [Música] 336 00:18:10,800 --> 00:18:12,805 (Julia Mengolini) Entonces, ¿alcanza con tener derechos civiles 337 00:18:12,925 --> 00:18:14,800 para sentirse ciudadano? 338 00:18:14,920 --> 00:18:16,341 Porque si tenés derecho a votar, 339 00:18:16,461 --> 00:18:19,120 y podés expresarte sin ningún tipo de censura, 340 00:18:19,240 --> 00:18:22,309 y circular libremente de un rincón a otro del país, 341 00:18:22,429 --> 00:18:24,520 pero tu derecho a una vivienda digna 342 00:18:24,640 --> 00:18:27,200 es una promesa abstracta que no podés exigir, 343 00:18:27,320 --> 00:18:29,320 es muy difícil no sentirse, frente a los demás, 344 00:18:29,440 --> 00:18:31,072 como un ciudadano de segunda, 345 00:18:31,192 --> 00:18:34,251 reconocido por la ley pero marginado por la sociedad. 346 00:18:34,640 --> 00:18:37,329 Y mientras tus derechos se vean contradichos una y otra vez 347 00:18:37,449 --> 00:18:38,891 por la realidad concreta, 348 00:18:39,011 --> 00:18:42,252 siempre vas a tener la sospecha de que significan poco y nada, 349 00:18:42,372 --> 00:18:44,346 y de que tus obligaciones como ciudadano 350 00:18:44,466 --> 00:18:46,920 son una carga arbitraria e injusta, 351 00:18:47,040 --> 00:18:48,851 una situación que solo puede remediar 352 00:18:48,971 --> 00:18:50,680 el cumplimiento de los derechos sociales, 353 00:18:50,800 --> 00:18:52,400 como la seguridad social, 354 00:18:52,520 --> 00:18:55,160 la educación, la salud y la vivienda. 355 00:18:55,280 --> 00:18:58,040 Allí es donde las políticas de Estado deben intervenir, 356 00:18:58,160 --> 00:19:00,252 haciendo de la mera potencia del derecho 357 00:19:00,459 --> 00:19:01,280 un hecho; 358 00:19:01,400 --> 00:19:03,852 que la igualdad entre ciudadanos sea, más que una promesa, 359 00:19:03,972 --> 00:19:04,881 una concreción. 360 00:19:05,001 --> 00:19:18,160 [Música] 361 00:19:18,280 --> 00:19:22,883 Desgraciadamente, por ahí ves cosas que sí sentís que hay 362 00:19:23,003 --> 00:19:26,360 ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda. 363 00:19:26,480 --> 00:19:30,120 No sé qué es lo que te da el margen para que te cataloguen 364 00:19:30,240 --> 00:19:31,920 de una forma o de otra. 365 00:19:32,040 --> 00:19:34,816 Por ahí, los que vivimos en una villa-- 366 00:19:36,265 --> 00:19:37,800 Mi nene va a la escuela, ¿no? 367 00:19:37,920 --> 00:19:41,960 Y él no quiere invitar a los compañeritos a casa 368 00:19:42,080 --> 00:19:43,560 porque le da vergüenza. 369 00:19:43,680 --> 00:19:47,120 Para mí es muy importante la adquisición de una vivienda 370 00:19:47,240 --> 00:19:50,920 más digna, para que él se sienta mejor. 371 00:19:51,040 --> 00:19:53,440 Cuando uno dice que tengo derecho a una vivienda digna 372 00:19:53,560 --> 00:19:56,087 por ahí está el preconcepto de que uno quiere que se la regalen; 373 00:19:56,207 --> 00:19:59,871 no es así, ningún compañero aquí quiere que le regalen nada, 374 00:19:59,991 --> 00:20:03,880 realmente quieren la posibilidad de poder llegar a ella con trabajo. 375 00:20:04,000 --> 00:20:17,160 [Música] 376 00:20:17,280 --> 00:20:20,080 (Julia Mengolini) El derecho al trabajo, a la salud, a la educación, 377 00:20:20,200 --> 00:20:21,889 a la seguridad social y a la vivienda 378 00:20:22,009 --> 00:20:23,577 están orientados, entonces, 379 00:20:23,697 --> 00:20:26,993 a garantizar mayor igualdad social entre los ciudadanos. 380 00:20:27,360 --> 00:20:29,482 Sin embargo, hay un escenario desigualdades 381 00:20:29,602 --> 00:20:32,716 que van desde la marginación hasta la discriminación laboral. 382 00:20:32,836 --> 00:20:36,120 Sea por motivos económicos, culturales, raciales, 383 00:20:36,240 --> 00:20:38,720 sexuales, o de género. 384 00:20:38,840 --> 00:20:42,160 ¿A quién todavía falta incluir? ¿Cómo se hace? 385 00:20:42,280 --> 00:20:44,375 ¿Cuánta responsabilidad le cabe al Estado, 386 00:20:44,495 --> 00:20:47,022 y cuánta a nosotros, los ciudadanos? 387 00:20:48,120 --> 00:20:51,029 Es que si no hay inclusión social, hay imposibilidad de participar. 388 00:20:51,149 --> 00:20:53,040 Si uno está pensando en cómo sobrevivir, 389 00:20:53,160 --> 00:20:55,178 en cómo encontrar el mango 390 00:20:55,298 --> 00:20:59,191 para satisfacer las necesidades básicas, 391 00:20:59,311 --> 00:21:01,000 evidentemente se limita la participación. 392 00:21:01,120 --> 00:21:03,040 Por eso uno habla de inclusión social, de igualdad, 393 00:21:03,160 --> 00:21:05,000 si no, no hay derecho a la ciudadanía. 394 00:21:05,120 --> 00:21:07,880 ¿Y qué papel juega para vos el Estado, en este sentido? 395 00:21:08,000 --> 00:21:10,280 Para mí es el ente que los tiene que garantizar; 396 00:21:10,400 --> 00:21:12,538 nadie te puede garantizar esos derechos 397 00:21:12,658 --> 00:21:13,240 que no sea el Estado. 398 00:21:13,360 --> 00:21:16,040 ¿Quién te lo va a garantizar? ¿Un empresario? ¿Una empresa? 399 00:21:16,160 --> 00:21:20,320 No; el Estado tiene que ser, y debe ser. 400 00:21:20,440 --> 00:21:23,560 ¿Es posible la inclusión social sin la participación del Estado? 401 00:21:23,680 --> 00:21:26,463 Es muy difícil, porque si no exprime al poderoso, 402 00:21:26,698 --> 00:21:29,497 en muchos casos, la libertad esclaviza 403 00:21:29,617 --> 00:21:30,920 y la regulación libera. 404 00:21:31,040 --> 00:21:33,026 Es decir, cuando hay un Estado 405 00:21:33,146 --> 00:21:36,134 gobernado por alguien con sentido popular, 406 00:21:36,254 --> 00:21:40,160 la regulación de los derechos libera al más débil. 407 00:21:40,280 --> 00:21:42,872 En cambio, la libertad consagra al más poderoso 408 00:21:42,992 --> 00:21:45,840 en cuanto medios económicos, etcétera, etcétera. 409 00:21:45,960 --> 00:21:49,540 ¿Y cómo participa la ciudadanía en la construcción de sus derechos? 410 00:21:49,660 --> 00:21:50,240 ¿Solo votando? 411 00:21:50,360 --> 00:21:53,745 Sería terrible, para mí, ese reduccionismo 412 00:21:53,865 --> 00:21:54,920 al mero hecho de votar; 413 00:21:55,040 --> 00:21:56,335 por eso hablaba de participar, 414 00:21:56,970 --> 00:21:58,713 por eso hablaba de los partidos políticos. 415 00:21:58,882 --> 00:22:01,864 Y yo no lo siento como un derecho sino obligación; 416 00:22:02,480 --> 00:22:04,651 la ciudadanía tiene que tener, 417 00:22:04,771 --> 00:22:07,486 no solamente el derecho, sino la obligación de participar 418 00:22:07,606 --> 00:22:09,776 en el ámbito que le sea más propicio, 419 00:22:10,480 --> 00:22:14,200 es decir, de acuerdo a la impronta de cada uno. 420 00:22:14,320 --> 00:22:16,080 Alguno querrán participar en la vida sindical, 421 00:22:16,200 --> 00:22:19,240 otros en fundaciones, organizaciones sociales, 422 00:22:19,360 --> 00:22:21,183 en partido políticos; tener-- 423 00:22:21,303 --> 00:22:24,112 Es decir, lo importante es participar 424 00:22:24,232 --> 00:22:26,960 en el ámbito más amplio en que uno pueda hacerlo. 425 00:22:27,080 --> 00:22:30,556 Todos decidimos, en la vida decidimos todos; 426 00:22:31,355 --> 00:22:35,160 y cuando uno no decide, las circunstancias deciden por uno. 427 00:22:35,280 --> 00:22:37,320 No decidir es decidir, también. 428 00:22:37,440 --> 00:22:40,360 ¿Y cómo debería ser, para vos, la participación ciudadana? 429 00:22:40,480 --> 00:22:44,600 Y, una participación ciudadana que critique lo que no le gusta 430 00:22:44,720 --> 00:22:47,680 del Estado, pero que sea una crítica para la construcción, 431 00:22:47,800 --> 00:22:50,760 no una crítica para destruir. ¿Me entendés? 432 00:22:50,880 --> 00:22:55,360 Criticar para construir, participar para exigir; 433 00:22:55,480 --> 00:22:56,815 esa tiene que ser la participación ciudadana. 434 00:22:56,935 --> 00:23:00,202 No tiene que salir: "Me gusta todo, bien"; 435 00:23:00,322 --> 00:23:02,069 no, tiene que salir a decir: 436 00:23:02,189 --> 00:23:04,200 "Mirá, falta esto, falta lo otro, falta esto". 437 00:23:04,320 --> 00:23:08,280 Ejercer nuestra ciudadanía, ejercerla en el sentido 438 00:23:08,400 --> 00:23:12,440 de conocer nuestros derechos, nuestras obligaciones, 439 00:23:12,560 --> 00:23:16,920 y manejarnos en este marco, que es un marco amplio; 440 00:23:17,040 --> 00:23:20,720 un marco amplio que te permite, incluso, tensionarlo, 441 00:23:20,840 --> 00:23:24,120 si además sos un militante. 442 00:23:24,240 --> 00:23:26,320 ¿A qué te referís con "militancia"? 443 00:23:26,440 --> 00:23:29,894 Militancia es participación ciudadana activa. Punto. 444 00:23:31,000 --> 00:23:34,760 Es militancia que discutas el precio de la carne 445 00:23:34,880 --> 00:23:36,199 en el supermercado. 446 00:23:36,754 --> 00:23:41,193 Obviamente, cuando la militancia está organizada, es orgánica, 447 00:23:41,313 --> 00:23:45,366 podemos generar cambios mucho más complejos 448 00:23:45,486 --> 00:23:48,265 que un descuento para mí en un corte de carne. 449 00:23:48,800 --> 00:23:53,597 O un reconocimiento de un abuso en el precio en un corte de carne. 450 00:23:54,110 --> 00:23:58,440 Podemos generar un cambio en las leyes del mercado, 451 00:23:58,560 --> 00:24:00,160 si la militancia es colectiva. 452 00:24:00,280 --> 00:24:02,833 Pero militar es eso: es ser un ciudadano 453 00:24:02,953 --> 00:24:05,163 que participa activamente. 454 00:24:05,283 --> 00:24:09,800 [Música] 455 00:24:09,920 --> 00:24:12,760 Pasa esto del 2001, y uno ve por televisión todo eso, 456 00:24:12,880 --> 00:24:15,080 cómo los caballos los pasaban por encima, 457 00:24:15,200 --> 00:24:17,412 cómo maltrataban a la gente, cómo hacían todo eso; 458 00:24:17,532 --> 00:24:19,285 es como que uno ahí hizo un "click", 459 00:24:19,405 --> 00:24:21,880 y tomó conciencia de que no puede ser así. 460 00:24:22,000 --> 00:24:23,889 Ahí me di cuenta de que la realidad era otra, 461 00:24:24,009 --> 00:24:26,680 y entonces es ahí cuando me empiezo a meter. 462 00:24:26,800 --> 00:24:29,120 Como que uno entiende el por qué uno está acá: 463 00:24:29,240 --> 00:24:32,320 en grupo va a lograr lo que no logra por sí solo. 464 00:24:32,440 --> 00:24:36,000 Como jóvenes empezamos a perder lo que es el sueño. 465 00:24:36,120 --> 00:24:38,409 Uno, cuando es chiquito y va al jardín, 466 00:24:38,529 --> 00:24:40,557 hasta la maestra de jardín te pregunta 467 00:24:40,677 --> 00:24:42,783 qué querés ser cuando seas grande. 468 00:24:43,640 --> 00:24:47,880 Bueno, en ese momento, tu padre o tu madre no te podían preguntar 469 00:24:48,000 --> 00:24:50,896 que querés ser cuando seas grande, porque de tanta necesidad 470 00:24:51,016 --> 00:24:55,711 y de tantas cosas que había, vos no soñabas. 471 00:24:56,200 --> 00:24:58,828 O sea que el futuro no es que lo veías; 472 00:24:58,948 --> 00:25:02,520 te tenías que poner en la cabeza que lo que tenías que construir. 473 00:25:02,640 --> 00:25:22,640 [Música] 474 00:25:22,760 --> 00:25:25,651 (Julia Mengolini) Pero los beneficios de la ciudadanía no son mérito exclusivo 475 00:25:25,771 --> 00:25:27,834 de nuestras leyes, ni de nuestro Estado. 476 00:25:28,080 --> 00:25:29,791 La historia de nuestras conquistas 477 00:25:29,911 --> 00:25:31,663 es también la historia de los hombres y mujeres 478 00:25:31,783 --> 00:25:32,880 que las llevaron a cabo, 479 00:25:33,000 --> 00:25:35,920 de las ciudadanas y ciudadanos que han dedicado su tiempo, 480 00:25:36,040 --> 00:25:38,789 sus esfuerzos y hasta su vida a la tarea de ampliar 481 00:25:38,909 --> 00:25:42,576 el concepto de ciudadanía, y acrecentar nuestros derechos. 482 00:25:42,960 --> 00:25:44,640 Los que todavía están con nosotros, 483 00:25:44,760 --> 00:25:46,443 y los que no se terminaron de ir. 484 00:25:47,240 --> 00:25:49,035 Esos inconformistas indispensables, 485 00:25:49,155 --> 00:25:50,814 capaces de percibir las desigualdades 486 00:25:50,934 --> 00:25:52,200 que quedan por reparar 487 00:25:52,320 --> 00:25:53,739 y hacen algo al respecto. 488 00:25:53,859 --> 00:26:09,160 [Música] 489 00:26:09,280 --> 00:26:12,000 Entonces, repasando, la ciudadanía es un contrato 490 00:26:12,120 --> 00:26:14,920 entre la nación y todos los individuos adultos 491 00:26:15,040 --> 00:26:16,101 que la integramos. 492 00:26:17,160 --> 00:26:20,560 (Julia Mengolini) Es una relación que implica una serie de derechos y obligaciones 493 00:26:20,680 --> 00:26:23,160 que se suman a los derechos humanos que nos corresponden 494 00:26:23,280 --> 00:26:25,760 por el solo hecho de haber nacido. 495 00:26:25,880 --> 00:26:29,600 Ser ciudadanos implica derechos y obligaciones civiles, 496 00:26:29,720 --> 00:26:31,331 (Julia Mengolini) como el derecho a la libre expresión, 497 00:26:31,451 --> 00:26:32,520 igualdad ante la ley, 498 00:26:32,640 --> 00:26:34,920 la libre circulación y la propiedad privada, 499 00:26:35,040 --> 00:26:36,829 a cambio del pago de impuestos 500 00:26:36,949 --> 00:26:40,840 y, en el caso de los hombres, el deber de defender la nación. 501 00:26:40,960 --> 00:26:43,290 También derechos políticos, como el derecho a elegir 502 00:26:43,410 --> 00:26:47,080 y ser elegido mediante el voto, y derechos sociales, 503 00:26:47,200 --> 00:26:49,880 igual remuneración por igual trabajo, por ejemplo, 504 00:26:50,000 --> 00:26:52,800 garantizada a través de la intervención del Estado. 505 00:26:52,920 --> 00:26:54,720 Sin embargo, el concepto de ciudadanía se encuentra 506 00:26:54,840 --> 00:26:58,312 en permanente expansión, profundizándose, 507 00:26:58,432 --> 00:27:00,546 integrándose, incluyendo. 508 00:27:00,760 --> 00:27:02,747 (Julia Mengolini) Siempre detrás de su principio fundamental: 509 00:27:02,867 --> 00:27:04,311 la igualdad de derechos 510 00:27:04,431 --> 00:27:06,280 entre las personas que integran la nación. 511 00:27:06,400 --> 00:27:09,320 [Música] 512 00:27:09,440 --> 00:27:12,372 (Julia Mengolini) Pero los nuevos derechos exigen nuevas responsabilidades: 513 00:27:12,880 --> 00:27:14,790 ya no se trata de ser ciudadanos pasivos, 514 00:27:14,910 --> 00:27:16,974 que se limitan a cumplir con sus deberes, 515 00:27:17,094 --> 00:27:19,672 sino de constituirnos como ciudadanos activos, 516 00:27:19,792 --> 00:27:22,334 que aportan a su comunidad y participan en ella 517 00:27:22,454 --> 00:27:24,420 con todas las herramientas a su disposición. 518 00:27:25,360 --> 00:27:28,040 La ciudadanía se construye con más ciudadanía, 519 00:27:28,160 --> 00:27:30,642 conociendo nuestros derechos, ejerciéndolos, 520 00:27:30,762 --> 00:27:32,334 e incluso ampliándolos; 521 00:27:33,010 --> 00:27:33,775 haciéndolos valer, 522 00:27:33,895 --> 00:27:35,631 porque son el fruto de la lucha y el esfuerzo 523 00:27:35,751 --> 00:27:38,308 de generaciones, ni más ni menos. 524 00:27:38,428 --> 00:28:26,720 [Música de cierre]